fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin







Маленький храбрый эсминец типа «Флетчер», который, с тремя своими собратьями, 23 октября 1944 года устремился в отчаянную атаку на японские линкоры у острова Самар, спасая захваченные врасплох эскортные авианосцы. Три маленьких корабля шли против четырех линкоров (во главе с огромным «Ямато»), шести тяжелых и двух легких крейсеров и одиннадцати эсминцев. Безрассудной храбростью и умелыми действиями, «Джонстон», «Хоэл», «Хеерман» и «Самуэль Б. Робертс» не только дезориентировали японцев, и сбили их с толку, но и нанесли значительный урон, искалечив тяжелый крейсер «Кумано» и повредив и выведя из строя другие корабли. Уцелел из них только «Хеерман».


Когда потерявший ход, окруженный врагами «Джонстон» тонул, очевидцы рассказывали, что, капитан находившегося рядом японского эсминца «Юкикадзе» салютовал храбрости американцев.






























Date: 2021-04-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

ПМК багованый

Date: 2021-04-01 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Битва у о. Самар — имхо одно из самых неравных сражений в мировой истории флота, которое закончилось победой слабого. Даже не знаю с чем ещё сравнить. Героическая страница американского флота.

> Маленький храбрый эсминец типа «Флетчер», который, с тремя своими собратьями, 23 октября 1944 года устремился в отчаянную атаку на японские линкоры у острова Самар, спасая захваченные врасплох эскортные авианосцы. Три маленьких корабля шли против четырех линкоров (во главе с огромным «Ямато»), шести тяжелых и двух легких крейсеров и одиннадцати эсминцев. Безрассудной храбростью и умелыми действиями, «Джонстон», «Хоэл», «Хеерман» и «Самуэль Б. Робертс»

Добавлю:
- Джонстон смог сходить в атаку два раза, причем в первый раз его отделали так, что никто и слова бы не сказал капитану, если бы тот ретировался. В результате тот получил медаль почета, посмертно.
- Однотипны они в том плане, что все эсминцы. А так, тот же Самуэль Б. Робертс был эскортным ЭМ — т.е. меньше орудий, всего одна торпедная установка, и т.д.


PS Про это сражение есть книга The Last Stand of the Tin Can Sailors, всецело рекомендую.
Edited Date: 2021-04-01 06:36 pm (UTC)

Date: 2021-04-01 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Ну и в виде бонуса. Всего через несколько недель после битвы в журнале LIFE опубликовали статью о сражении (кликабельно):



Интересно, что довольно открыто признается ошибка ВМФ, и честно указывается что было потеряно два эскортных авианосца Седьмого флота -- с учетом военной цензуры это довольно большая степень открытости. Правда написано, что оба они потеряны от пушечного огня противника, тогда как на деле Сент-Ло затонул от попадания камикадзе. Интересно, последнее -- ошибка журналиста, или сознательная дезинформация со стороны флота, чтобы не давать Японии сведений об эффективности их нового метода ведения войны? Ну и еще слегка приукрашена роль Третьего флота (на деле НЯП Курита начал отступать до того как вмешались силы Халси), видимо US Navy не хотел выносить сор из избы.

Date: 2021-04-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Разрабы точность понерфили, гады

Date: 2021-04-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да.

P.S. Я нигде не говорил "однотипны", я сказал "собратья".

Date: 2021-04-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, тут сложно сказать. Может и попытка ввести японцев в заблуждение относительно эффективности камикадзе. В отношении, например, японских бомбардировочных аэростатов Фу-Го, такая практика оказалась вполне себе эффективна: прессе разрешили опубликовать данные только о единичных обнаружениях аэростатов, делая акцент на необычности и уникальности, из-за чего японцы решили, что их программа полностью провалилась (в то время как реально, количество достигших территории США аэростатов было близко к расчетной величине — впрочем, пользы от них действительно было мало).

Date: 2021-04-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Называют в честь него что-то?

Date: 2021-04-01 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Сейчас нет, но в 1945 в честь него назвали новый "Гиринг" (DD-821), который в 1980 передали Тайваню. Служил как "Чин-Йен", списан и потоплен как мишень в 2008.

Date: 2021-04-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Странно.

Date: 2021-04-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sambatis.livejournal.com

joHnston

Date: 2021-04-01 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
А вы не в курсе, у американцев не было идей простимулировать продолжение программы? Или решили, что потенциальный моральный ущерб американцев превышает затраты японцев?

Date: 2021-04-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Да не особо, героев у американцев хватает, а ещё надо отдать дань актуальной повесточке.

Date: 2021-04-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Офигеть.

Date: 2021-04-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Ну я так, уточнить :)

Date: 2021-04-01 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Еще вспоминается английская дезинформация насчет мест попаданий Фау-1, которая заставила немцев срочно пытаться починить автопилот, и в результате те его только испортили :)

Date: 2021-04-01 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Samuel B. Roberts и Hoel в этом плане больше повезло. Сначала в их честь назвали ЭМ типа "Гиринг" (как и с "Джонстон"), но потом был еще фрегат USS Samuel B. Roberts (FFG-58) типа "Оливер Хазард Перри" и ЭМ USS Hoel (DDG-13) типа "Чарльз Ф. Адамс"

Date: 2021-04-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Угу. Войн-то хватает. Вон, второй "Замволт" назвали в честь спецназера, погибшего в Ираке — накрыл гранату телом и спас товарищей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монсур,_Майкл_Энтони
Edited Date: 2021-04-01 09:22 pm (UTC)

Date: 2021-04-01 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com
Все это так, но непонятна роль авианосцев в этой битве. Во всех других битвах они имели неоспоримое преимущество. Да, это эскортные, не такие большие, но ведь их "было много".

Date: 2021-04-02 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эскортные авианосцы:

А — пытались уйти от японцев.
Б — вели яростную перестрелку с японскими крейсерами и линкорами из своих 127-мм пушек (по одной на каждом эскортнике)
В — отчаянно запускали самолеты, которые атаковали японцев всем, что было, и расстреливали из пулеметов выпущенные японцами торпеды.

Date: 2021-04-02 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com
Я все это хорошо знаю, но в других битвах роль авиации была решающей. Авианосцы маленькие, но самолеты же точно такие.

Date: 2021-04-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
А на какой глубине его нашли?

Date: 2021-04-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

А они могли в эти торпеды попасть и их достать из обычных пулкмётов? Даже из пушек нужны ныряющие снаряды

Date: 2021-04-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
"в других битвах роль авиации была решающей" — утверждение расплывчатое:) До Лейте были морские сражения, исход которых решила авиация. И были сражения, исход которых авиация решить не смогла, например эвакуация Крита состоялась, несмотря на немецкое господство в воздухе.
"они могли в эти торпеды попасть и их достать из обычных пулкмётов" Не могли, но на войне как на войне. Равно как атака трёх эсминцев днём на флот в боевом порядке вообще-то бессмысленна и смертельна для атакующих. Однако...

Date: 2021-04-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lt-saavik.livejournal.com
В американском флоте тактические бортовые номера соответствуют номеру корабля, и он его носит с рождения до разделки или переклассификации?

Date: 2021-04-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да, номер присваивается по порядку в соответствующем классе, и не меняется, если корабль не переклассифицируется.

Date: 2021-04-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Во-первых, для самолетов нужны АСП соответствующие. Эскортники Таффи 3 предназначались для работы по берегу, а не для атаки кораблей. Я вот даже не знаю, на них вообще были торпеды? (сами торпедоносцы имелись, TBM-1C).

Во-вторых, взлетно-посадочные операции под обстрелом _внезапно_ становятся куда сложней :) Скажем, нельзя особо подстраиваться под ветер, как обычно делают (что значит что даже если у нас есть торпедоносец с торпедой, он тупо может не суметь взлететь). Нет времени сделать на палубе нормальный споттинг. И так далее.
Edited Date: 2021-04-04 12:09 am (UTC)

Date: 2021-04-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Шесть с половиной километров

Date: 2021-04-04 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
Ааа, я слышал об этой находке. Вроде бы, максимальная глубина, на которой до сих пор был найден корабль.

Date: 2021-04-04 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com
Ну в общем согласен Была была дистанция пару сот километров, тогда это все работает. А в пределах видимости артиллерия имеет преимущества.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:31 am
Powered by Dreamwidth Studios