М-11 "Шторм" как универсальный ракетный комплекс для советского ВМФ?

[fonzeppelin]

Значительной проблемой советского флота в годы ХВ был недостаток универсализации. Это особенно заметно в сравнении с основным оппонентом - американским. Специфика советского ОПК (где решения, что принимать на вооружение, пробивались конструкторско-промышленными лобби в ЦК КПСС, и "спускались сверху" военным), приводила к доминированию узкоспециализированных систем и компонентов, каждая из которых выполняла свою, строго определенную функцию. Например, пусковая установка ЗРК использовалась только и исключительно для пусков зенитных ракет, и больше ни для чего.



Для сравнения - в американском флоте, уже в 1960-ых зенитный комплекс RIM-2 "Терьер" "научили" стрелять также противолодочными ракетами RUR-5 ASROC, тем самым избавившись от необходимости иметь для ПЛУР отдельную пусковую. Контейнерная пусковая же самого ASROC, могла использоваться для пусков не только противолодочных ракет, но и ЗУР самообороны "Sea Sparrow" и противокорабельных ракет "Гарпун". Именно эта тенденция к универсализации и привела в итоге американский флот к революционной универсальной вертикальной пусковой установке Mk-41.

Можно ли было изменить положение? Что самое интересное - похоже, что да:

* ЗРК М-11 "Шторм" - был первым (и долгое время единственным) советским ЗРК, разработанным специально по заказу флота. Большая часть советских корабельных зенитных ракет была адаптациями наземных с целью "экономии", что, понятным образом, не лучшим образом сказывалось на их эффективности: наземный комплекс более ограничен весом, чем объемом, морской же - наоборот. "Шторм" в этом плане был приятным исключением и одним из лучших советских корабельных ЗРК вообще.



Длина ЗУР B-611, использовавшихся "Штормом", составляла 620 см, диаметр корпуса - 60 см, размах оперения - 140 см. Масса полностью снаряженной ракеты - 1844 кг. Запомним эти цифры, и зададимся вопросом: что еще можно потенциально запустить с пусковой "Шторма"?

* ПЛУР РПК-1 "Вихрь". Предназначался для обороны авианесущих крейсеров от подводных лодок, конструктивно являлся близким аналогом ранней версии американского ASROC, т.к. стрелял неуправляемыми баллистическими ракетами с ядерным глубинным зарядом. Разработка не-ядерной версии, вооруженной малогабаритной торпедой "Колибри" ("Вихрь-М") не увенчалась успехом "по организационным причинам" (читай: из-за интриг конкурирующих КБ).



Длина ракеты "Вихря" составляет 600/650 см (данные расходятся), диаметр 54 см, масса - 1800 кг. Таким образом, потенциально мы можем с относительно небольшими доработками (главным образом в плане креплений ракеты к пусковой) засунуть ее в ячейку зарядного барабана от М-11 "Шторм" и подать на пусковую установку. Что самое привлекательное - ракета РПК-1 неуправляемая баллистическая, т.е. для ее применения все, что нам нужно - чтобы установка могла развернуться в нужном направлении и поднять балку на требуемый угол.

Обучение "Шторма" возможности запускать ПЛУР создает ряд интересных возможностей. Во-первых, можно выкинуть с авианесущих крейсеров проекта 1123 и 1143 отдельные пусковые установки, и просто заменить часть запаса ЗУР на ПЛУР. В боекомплект крейсера проекта 1123 входило 96 ЗУР, размещавшихся в двухъярусных барабанах (по 6 ракет на каждом ярусе), и 8 ПЛУР. Сократив число ЗУР до 88-90, можно разместить 8-6 ПЛУР в их барабанах, а освободившееся место и вес использовать для чего-нибудь более полезного.

* ОТРК "Точка" - казалось бы, чисто армейский проект, к флоту не имеющий отношения. Но если оценить размеры ракеты, то становится видно, что ракета 9М79 "Точка" имеет длину 640 см, диаметр - 65 см, и размах крыльев - 144 см. То есть вполне себе вписывается в требуемые габариты:



Оснащение советских БПК и крейсеров ракетами "Точка" позволило бы придать им возможность нанесения ударов по береговым целям на дистанции от 70 км ("Точка") и до 120 км ("Точка-У"), как ядерными, так и конвенционными боевыми частями с осколочно-фугасным и кассетным снаряжением. Таким образом, можно было решить задачи как поддержки десантов, так и действия по неприятельскому побережью, причем задействуя обычные, широко распространенные корабли.

В реале, для ударов по береговым целям в советском флоте долгое время могли использоваться только тяжелые ПКР П-35, "Базальт" и "Гранит"; ракеты достаточно "редкие" (т.е. их носители встречались нечасто), дорогие (т.е. их применение по тактическим наземным целям весьма сложно оправдать) и с небольшим боекомплектом. Использование же "Точки" в составе "Шторма" позволяет при необходимости загрузить несколько десятков таких ракет в боекомплект крейсера или БПК, превратив его в эффективное оружие обстрела берега. По сути дела, советский флот мог еще в 1960-ых получить те бомбардировочные возможности, которыми даже американский обзавелся только в конце 80-ых, с началом внедрения ВПУ Mk.41 для ракет "Томагавк" (за вычетом дальности, разумеется).

Что мы получаем в итоге? Что вполне возможно было еще в 1960-ых создать для советского ВМФ универсальный комплекс вооружений на базе ЗРК М-11 "Шторм", способный применять ЗУР, ПЛУР и ОТРК без кардинальной переработки всей системы. И соответственно изменить философию развития советских морских вооружений, направив ее в более рациональное русло.

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Точка без спецбч никак не томагавк

[fonzeppelin.livejournal.com]

В 1960-ых, возможность запулить 20-40 ракет с полутонной БЧ по берегу - это реально был бы прорыв, потому что кроме авианосцев ни один корабль этого сделать не мог в то время. Это сейчас все привыкли к залпам в десятки "Томагавков". Но до эпохи ВПУ, даже те же "Томагавки" были достаточно редкими гостями, по 8 штук на корабль.

[shkslj.livejournal.com]

Да но без наведение или спец бч. 500 кг это просто 500кг. А бахнуть много это всегда приятно. Особенно если попал.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Кассетная БЧ при КВО в 200-250 метров вполне нормально справляется)

[shkslj.livejournal.com]

Имхо лучший папятник ракетостроению

[mad-lawyer.livejournal.com]

>Что вполне возможно было еще в 1960-ых создать для советского ВМФ универсальный комплекс вооружений на базе ЗРК М-11 "Шторм", способный применять ЗУР, ПЛУР и ОТРК без кардинальной переработки всей системы.

В 1960-х не получится. Производство ракет для "Точки" начато только в 1973-м.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Если местоположение цели определено нормально. И если мы постулируем, что навализированный вариант будет иметь такое же КВО, как и сухопутный вариант.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html

С СБЧ - идея работающая.

Без нее - ну есть опыт "войны городов", много там добились военных (не террористических) успехов?

[fonzeppelin.livejournal.com]

В 60-ых можно начать с адаптации "Вихря", а "Точка" уже подтянется далее.

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо.

[jr0.livejournal.com]

Ракета Точка создана на основе ЗУР.

Уже Talos - не только ЗУР, но и сверхзвуковая ПКР, предназначалась для ядерного удара по берегу. Иначе в США прикидывали установку Polaris. Дальность Talos по берегу ограничивалась точностью.

Talos: длина 9.5 м, диам. - 0.76 м
Polaris: длина 9.9 м, диам. - 1.4 м
П-500 Базальт: длина 11.7 м, диам. - 0.88 м

Разница массы не так уж важна. Tomahawk, разумеется, не был первым корабельным ударным ракетным комплексом. Кстати, для Terrier разработано несколько наземных пусковых, включая подвижные - колесные и гусеничные. Притом что была и Terrier с ЯБЧ.







Ракета Standard не только ЗУР, ПКР, но и авиационная ракета ПРР. Потому и названа Standard, хотя исходный размер - 21-дюймовая торпеда. То есть большинство ЗУР кораблей стали ПРР, но некоторые могли запускаться и с истребителей. Ну и РВБ становились корабельными ЗУР.

[comes-smolny.livejournal.com]

На правах оффтопа.

"Специфика советского ОПК (где решения, что принимать на вооружение, пробивались конструкторско-промышленными лобби в ЦК КПСС, и "спускались сверху" военным), приводила к доминированию узкоспециализированных систем и компонентов, каждая из которых выполняла свою, строго определенную функцию."

Это ж надо было умудриться сделать так, чтоб в социалистическом государстве производитель диктовал свою волю потребителю. Хотя социализм - он как раз про обратное.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А это следствие зацикливания на плане - главным стало не "производить что нужно" а "производить много". Понятное дело, что при такой системе наиболее удачливым оказывался тот производитель, который сам решал, что ему производить. "Мало ли что армия новое оружие требует, главное, что завод план по старому перевыполнит" .

[fonzeppelin.livejournal.com]

Эм, это у вас шахты для "Полариса" на "Гарибальди".

[comes-smolny.livejournal.com]

Будь Маркс жив, его бы удар схватил от того, как советские коммунисты извратили экономическую составляющую его учения. Он-то свой коммунизм с плановой экономикой придумал, желая избежать кризисов перепроизводства, ибо наглядно видел, чем они оборачиваются. Прудона критиковали как мелкобуржуазного мыслителя за то, что предложенная им социально-экономическая модель не позволяла избежать этих самых кризисов перепроизводства. Зато советские коммунисты додумались до того, чтобы стимулировать такие кризисы, награждая за перевыполнение плана.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да уж, от одной идеи прославлять перевыполнение плана Маркс должен был бы начать советским коммунистам в кошмарных снах являться. Что самое забавное - я не уверен, что нонешние коммунисты эту ошибку вообще признают...

[max-27.livejournal.com]

Это было невозможно так как это было никому не нужно

[fonzeppelin.livejournal.com]

Увы, в реале да. Но можно же пофантазировать)

[jr0.livejournal.com]

Ну, да. Проверка концепции. Не последний раз американцы испытывают ее у союзников: катера на подводных крыльях, авианосцы СВВП (DDH). ВМС США выбрали тогда иное, я описал.

Кстати, в Морском сборнике - журнале СССР, упоминали, что любой фрегат с может, вообще-то, и ядерную ракету запулить. Недалеко, но есть средства и дальше пострелять.

[comes-smolny.livejournal.com]

Коммунист нонче радикальный пошёл, ошибок советской власти не признающий в принципе, особенно если эти ошибки совершались в период правления тов. Сталина.

[jr0.livejournal.com]

При социализме фирмач фирмачу волк. Лучше, если соперника убьют с семейством и друзьями. При Сталине быстро вышло именно так. Деятелей расстреливали, а их место занимали молодые и амбициозные.

И, вдуматься: одно "оборонное" самолетостроительное КБ у другого такого похищало образец, скажем, капота двигателя "типа NACA", чтобы внедрить быстрее соперника на своем изделии... Обычная история же. До войны хоть не клеветали на зарубежных поставщиков технологии, а вот после стали и так: покупают и обзываются, присваивают и ругают.

Так что социализм это не совсем то, что пытался вообразить Маркс. Поначалу. Маркс быстро отошел от научной строгости, вслед за Гегелем. Там не признавали и не исправляли, соответственно, ошибки, а делали новые и новые, на авось, используя побеждающую гегельянскую методологию... Но дело не совсем в гегельянстве, а в том, что оно "всесильно, потому что верно" и единственно, надо добавить, чтобы образовалась опасная миру секта. Но перемелется, конечно, и это.

[comes-smolny.livejournal.com]

Всё-таки насчёт того, что никому не нужно, я бы не согласился. Идеи универсализации вооружений на тот момент уже витали в воздухе и даже вылились в такое чудо (правда, скорее всего, в плохом смысле) советского кораблестроения, как авианесущие крейсеры. А раз есть универсальные корабли, то почему бы не иметь универсальные пусковые установки?

[max-27.livejournal.com]

Ну так они (идеи) может и витали. Виртуально, так сказать. Но на выходе мы имеем как в анекдоте.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это не проверка концепции, это концепция MLF - Multilateral Force, идеи создания под эгидой НАТО европейской системы ядерного сдерживания на основе ракет "Поларис". Предполагалось, что надводные корабли будут в этой роли дешевле субмарин. Идея "не взлетела", но итальянцы заинтересовались ей всеръез и до 1980-ых не теряли надежды убедить американцев дать им ядерные БЧ для БР.

[jr0.livejournal.com]

А я не написал "только". Вооружение кораблей РСД рассматривали в США. Никому не пригодилось.

[j-barbarossa.livejournal.com]

А Вихрем с СБч можно было по наземным целям долбануть? Я к тому что если на 1123 противолодочные Ка-25 замекнить на их ударные версии и иметь способность долбить по наземным целям спец Бч, то очень интересные возможности у корабля были бы для возвращения Св. Софии.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Теоретически можно (в режиме применения по НК, с ударным срабатыванием взрывателя на установке "глубина ноль"), но у него дальность - 10-24 км и 10-килотонная БЧ.

[ko444evnik.livejournal.com]

>> ОТРК "Точка" - казалось бы, чисто армейский проект, к флоту не имеющий отношения.

Ракета Точки как раз и выросла из ракеты Шторма. Она прямой преемник.

>> Оснащение советских БПК и крейсеров ракетами "Точка"...

Это собственно и предполагалось осуществить как минимум при модернизации 1134Б в 90-х. Если б не развал Союза. Но сделать это в 60-х было нереально. Не тот уровень электроники.

>> Обучение "Шторма" возможности запускать ПЛУР

Там было иначе. Шторм-М с 1971-года был скомплексирован с ПЛУРО "Метель" - его антенная система могла управлять и полетами ПЛУР. Связано это с личностью главного конструктора Волгина Г.Н. который был ГК по КСУ для обоих комплексов. Но пусковые были разные. Опять же, не тот был уровень электроники чтобы безболезненно совместить.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Гм, а при чем тут электроника? Это чистая механика: речь ведь о запуске неуправляемой ракеты, т.е. от ПУ требуется просто навестись на нужный угол. Американцы успешно реализовали запуск ASROC с балочных пусковых "Стандарта" в тех же 60-ых.

[ko444evnik.livejournal.com]

>> а при чем тут электроника? Это чистая механика

Нет, далеко не так. Для пуска ракеты ее сначала привести из холодного состояния в теплое - т.е. подать питание, проверить ответные сигналы - не отгнило ли чего, потом снова подать питание на следующие блоки - уже менее безопасные в обращении - взвести БЧ, заложить полетное задание, и в финале поджечь двигатель. Поверх этого есть еще и аварийные программы, если что-то пошло не так, грубо говоря решить что делать с аварийной ракетой на пусковой. Всем этим в корабельной системе управления занимается специальный "шкаф", а то и не один, соединенный в эти секунды с ракетой контактным разъемом. Так вот, тогдашние ПЛУР и ЗУР по своему устройству и общению с КСУ были разные принципиально, и совместить их было сложно.

Американцы не показатель. Они по части элементной базы электроники были лет на 15-20 впереди. Т.е. то что они уже могли делать в 60-х, мы смогли воспроизвести к концу 70-х.

[tezet.livejournal.com]

я не один про систему управления подумал!

[fonzeppelin.livejournal.com]

*заложить полетное задание, *

Насколько я знаю, единственным "полетным заданием", которое в принципе могло быть установлено на "Вихрь" была глубина подрыва. Все остальное определялось исключительно углом наклона балки пусковой.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

И соответственно изменить философию развития советских морских вооружений, направив ее в более рациональное русло.-это же сколько хороших людей придётся выставить на мороз:))
Вона у РАН тоже до 2014 года было 25 лет на изменение устава и прочие игрытелодвижения для модернизации, но нет, обижать хороших людей ниизя, даже если кормушка для них приводит к дискредитации системы и загниванию.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Да уж, от одной идеи прославлять перевыполнение плана Маркс должен был бы начать советским коммунистам в кошмарных снах являться.-нее, перевыполнялся же он только на бумаге. Строго по анекдоту "...планы перевыполняются, но в магазинах ничего нет, в магазинах ничего нет, но у всех всё есть...". А вот двойная экономика-это как раз и есть совковый кошмар.

[ko444evnik.livejournal.com]

Тезис был не столько про "Вихрь", сколько про комплексные сложности создании универсальных пусковых.

Одно неловкое движение - и можно получить что-то типа этого:
https://twitter.com/Libya_OSINT/status/1285040813672718336?s=20

[rullis-01.livejournal.com]

Это же говно. Водовоз.

[take-my-head.livejournal.com]

Вернём всё взад!

[thagastan.livejournal.com]

(Ностальгически)
А был еще более высокий уровень лоббизма - партсекретари союзных республик, прежде всего УССР...
Ветераны "крыловки" до сих пор в их адрес загиб Петра Великого употребляют.

[comes-smolny.livejournal.com]

Он же авианесущий крейсер, 2 в 1. Правда, по итогу получилось, что он плохой авианосец и плохой крейсер, но это уже другой вопрос.

[gr-diffuzor.livejournal.com]

И ещё пара негативных моментов при такой универсализации:
Мелкий (относительно): снижать боекомплект ЗУР— спорная идея.
Крупный: при этом снижается боеготовность каждого из суниверсализированных компонентов— их становится невозможно применять одновременно и растёт время реакции каждого.

Зачем изобретать велосипед?

[eugenius73.livejournal.com]

Если ракеты 9М79 и В-611 созданы одним предприятием и являются развитием друг друга, гораздо проще принять специализированный вариант В-611 с увеличенной БЧ, за счет снижения массы приборного отсека (там жеж командный радиоканал с мощным ответным передатчиком на борту ракеты, тяжелый аккумулятор, мощные привода рулей поскольку ЗУР надо интенсивно фигурять), оставить только упрощенный автопилот по каналу тангажа (на дальность) и программный автомат подрыва с контактным взрывателем. Насколько понимаю, в ракете 9М79 примерно так и сделано.

Можно стрелять ЗУР по наземным целям

[eugenius73.livejournal.com]

...используя штатные радиоэлектронные средства корабля, это жеж один из режимов, стрельба по надводной цели, наводить ракету на заранее выбранный маркер на земле. Если использовать гипотетические ракеты В-611 с увеличенной БЧ и автоуправлением по одному каналу тангажа без коррекции, то доработки сведутся к имитации ответного сигнала радиоканала наведения, чтобы стрельбовой цикл завершался штатно, а не аварийно по потери связи с ракетой

Re: Можно стрелять ЗУР по наземным целям

[fonzeppelin.livejournal.com]

Собственно да, практически все корабельные ЗУР начиная с 50-ых имели режим стрельбы по НК.