К вопросу о вертолетоносцах...

[fonzeppelin]

...Которые предполагалось/не предполагалось заложить в Крыму.

Упорно не могу понять: зачем снова и снова наступать на грабли, пытаясь, очертя голову, кидаться с явно не-готовой индустрией в постройку принципиально новых кораблей? Почему бы не начать с чего-нибудь более простого?



ИМХО, разумеется, но аналог британского "Аргуса" был бы хорошей идеей. Этот переоборудованный 28000-тонный контейнеровоз, выкупленный еще на верфи министерством обороны и перестроенный в 1980-ых в учебный вертолетоносец, стал вполне удачным решением для Королевского Флота.

Мне представляется, что и для российского флота подобное решение было бы хорошим началом. Выкупить крупный контейнеровоз или ролкер (желательно еще строящийся - для упрощения переоборудования) и достроить его как учебный вертолетоносец/вспомогательный десантный транспорт. Такое решение позволило бы:

* Верфям (тем же крымским) наработать опыт в строительстве современных кораблей, при этом не слишком затягивая сроки постройки и оставляя широкий простор для возможных изменений проекта.

* Флот получил бы учебно-боевой вертолетоносец, способный при необходимости обеспечивать "вертикальный охват" для десантных соединений - причем получил бы за разумное время, без уже набившего оскомину "слово офицера, это последний пятый раз, когда мы снова сдвигаем сроки на два года".

Разумеется, переоборудованный из гражданского корпуса вертолетоносец не будет являться в полной мере альтернативой военным кораблям спецпостройки. Но... надо ли напоминать, что в 1944 году эскортные авианосцы на корпусах сухоргузов у острова Самар сцепились с "Ямато" - и крупнейший линкор мира не выдержал первым?...

Comments

[spellinger.livejournal.com]

Вот на них и поучатся. На основе честно спертой у лягушатников технологии.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Учитывая сколько времени уже тянется ремонт "Нахимова", я в этом вопросе пессемистичен.

[spellinger.livejournal.com]

Так почти-линкор практически переделывают целиком. Почти полная замена начинки и оружия.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Упорно не могу понять: зачем снова и снова наступать на грабли, пытаясь, очертя голову, кидаться с явно не-готовой индустрией в постройку принципиально новых кораблей? Почему бы не начать с чего-нибудь более простого?-в какой реальности живёте? Ясно же что делается по принципу "ишак или падишах", а за реальный, а не бумажный, вертолётоносец придётся отвечать, сколько на нём наворовали-проглядели тоже будет наглядно и ясно. На примере тяжёлого ракетоносителя хорошо видно как оно у нас делается, а на "фобос-грунте"-как приходится отвечать за реальное железо.

[tezet.livejournal.com]

живем с убытков, чем дороже-тем дешевле и другие лозунги альтернативной экономики. сердюкова на них нету!

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

живем с убытков, чем дороже-тем дешевле и другие лозунги альтернативной экономики-ну да, за дешёвый подряд с тем же результатом никто не возьмётся. Давнее же из связи: 10% клиентов приносят 90% прибыли, так нефига с остальными 90% клиентов возиться.

[fatangryopossum.livejournal.com]

в какой реальности живёте? (с)
Не обольщайся, Чёрт_Очка, в твоей персональной реальности никого из тут присутствующих нет.

[shkslj.livejournal.com]

Пффф вояки как увидят дизель на один винт так захаракирят друг друга кортиками

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

захаракирят друг друга кортиками-это не по-нашенски, с горя боярышника, али стекломоя хлопнут, за помин души. Сразу заранее.

[shkslj.livejournal.com]

Ну и право.строить хоть что либо тоннажное в крымняше надо сильно быть на головушку.

[kitowras.livejournal.com]

Док на севморзаводе есть, железную дорогу достроили, в принципе, строить там куда проще, чем на Дальнем Востоке

[shkslj.livejournal.com]

Ну чем в крыму... То точна.

[evilhotaru.livejournal.com]

Потому что НЕСОЛИДНО.

[dannallar.livejournal.com]

А в РФ вообще строят корпуса потребного тоннажа для гражданских целей?

[kitowras.livejournal.com]

Судя по официальным данным - нет. Самое большое - танкеры типа река-море на 13 тысяч тонн. И атомные ледоколы.
А.

[dannallar.livejournal.com]

(мечтательно)
- Многоцелевой десантный корабль атомоход ледокольного класса. С учётом возрастающего интереса к Арктике.

[kitowras.livejournal.com]

Только по цене он будет сравним с "Нимицем", а вообще это уже было - в какой-то альтернативке был сибирский атомный ледокол-авианосец "Адмирал Колчак". Кажется у Лазарчука.
А.

[dannallar.livejournal.com]

И даже название подходящее уже есть! :)

[jr0.livejournal.com]

Просто в Арктике не будет главных действий флота. Даже если спор стран начнется из-за нее. Воюют там, где живут.

[jr0.livejournal.com]

ЛК-60Я - полное 33.5 кт, длина 173, строится серия 3 ед и до 5. Проект ЛК-110Я в разработке, 71 кт. Стапель Балтзавода - до 350 м длины и до 38 м ширины строящегося судна.

[dannallar.livejournal.com]

То есть, чисто теоретически, база для создания подобных эрзацев есть?

[jr0.livejournal.com]

Практически есть. Хотя, конечно, таких мест постройки мало и строить, скажем, серию трудно, потому что выйдет, что флот долго развивает одну способность.

Однако вот - половину корпуса Mistral построили. Можно и половинками. Мало того, такой способ строительства имеет множество достоинств, вплоть до простоты насыщения, скажем, крупным оборудованием.

[dannallar.livejournal.com]

Спасибо.

[jr0.livejournal.com]

А вот нужда? Я, являясь патриотом, не уверен, что режим способен правильно использовать флот. Не вижу этого. Хотя авианосец всяко нужнее многих объявленных проектов.

[dannallar.livejournal.com]

Вопрос об использовании флота по назначению, насколько могу судить, стоит по крайней мере, последние 300 лет.

[jr0.livejournal.com]

150 лет. До того как прозевали пароходофрегаты. До того флот был даже океанским. Но и в Великую войну его применяли довольно активно, не говоря о японской. Разве что линкоры стали необоснованно беречь, а бесполезность обернулась огромным вредом - бунтами команд.

[misguard.livejournal.com]

Потому что Гангуты - не линкоры, а артиллерийские баржи под ЦМАП с целями вида тральщик-эсминец-легкий крейсер.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Эм... вообще-то они как раз линкоры. Даже в общем-то быстроходные. До предела заужали надстройки, стремясь обеспечить 12-и орудийный залп на острых погонных/ретирадных узлах вовсе не ради того, чтобы по тральщикам стрелять, а чтобы вести бой с германскими тяжелыми кораблями на преследовании/отходе.

[misguard.livejournal.com]

Регулярно слышу в спорах о том, что Гангуты устарели еще на стапелях, что мол они планировались как артиллерийские баржи ЦМАП и в этом варианте даже в ВМВ были бы нормальными.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это неверно. Хотя дизайн вышел неординарным и не без недостатков, его определенно нельзя считать плохим. По сути дела, главным недостатком оказался недостаточный модернизационный потенциал - узкие надстройки мешали расширять боевые посты и ставить зенитные орудия - но на момент постройки это совершенно не просматривалось.

[Денис Руссак (from livejournal.com)]

А как у эскортников было с обеспечением непотопляемости и противопожарным оборудованием? А то вот прочитал на Варспоте про бой двух японских вспомогательных крейсеров и оказался не в восторге от их живучести...

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это японцы. У них с подготовкой команд борьбы за живучесть... в общем, все было очень-очень уныло.

[Денис Руссак (from livejournal.com)]

Там вроде в явном виде были указаны причиной гибели недостатки конструкции в общем-то гражданского судна.

[jr0.livejournal.com]

Недостатки конструкции есть не только у гражданских судов.

[jr0.livejournal.com]

Живучесть паромов и доков выше военных по Регистру. Боевая устойчивость - дело иное, обеспечивается иначе.

Часто все валят в кучу, но есть:
надежность
устойчивость
остойчивость
стойкость
живучесть
боевая живучесть
ремонтопригодность
простота
и тому подобные разные термины. Особенно для спора их лучше четко разделять. Иное дело, когда вы общаетесь с единомышленником и вам уже не важны слова.