fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2016-08-25 09:07 am

Предположительно землеподобная планета обнаружена в системе Проксима Центавра

А вот это интересно:


(Художественное представление поверхности Проксимы-бета. В небе - собственно, Проксима Центавра, а яркие точки обозначают Альфу и Бету Центавра)

Астрономические наблюдения, наконец, подтвердили существование крупной (и судя по всему твердой) планеты в системе красного карлика Проксима Центавра - всего в 4,2 световых годах от Солнечной.

http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1629/eso1629a.pdf

Планета была обнаружена европейской группой астрономов ESO (European Southern Observatory team) по аберрациям в радиальной скорости звезды. Первые признаки ее существования были найдены еще в 2013 году, но астрономы предпочли не заявлять об открытии до тех пор, пока дальнейшие исследования не подтвердили реальность планеты.

- Минимальная масса планеты оценена в 1,27 земной, максимальная с 90% вероятностью не превышает 3 земных.
- Орбита планеты проходит в 0.05 астрономических единицах от звезды (т.е. на расстоянии в двадцать раз меньшем, чем Земля от Солнца, и в семь раз меньшем чем Меркурий от Солнца)
- Из-за малой яркости звезды, планета получает всего 0,65 энергии, которую получает Земля от Солнца. С другой стороны, рентгеновского излучения планета получает в 400 раз больше)
- Год на планете длится 11,186 земных суток. Из-за близкого расположения к звезде, планета с высокой вероятностью замкнута в спин-орбитальном резонансе.
- Планета (потенциально) находится на расстоянии от звезды, допускающем существование на ее поверхности воды в жидком состоянии. Разумеется, условия на поверхности зависят от альбедо, состава атмосферы и суточного вращения планеты. При определенных обстоятельствах, по крайней мере отдельные регионы планеты могут иметь температурные условия, сравнимые с земными.

Не то чтобы самое перспективное место во Вселенной, но - пока единственное, точно находящееся в радиусе досягаемости современной технологии.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 06:49 am (UTC)(link)
Анпилогов считал, сколько тащиться до Центавр на современных технологиях. Там значение идет на пару-тройку тысяч лет. Так что, а смысл?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 07:07 am (UTC)(link)
Ну, я все же более оптимистичен. Примерно 5% скорости света на ядерно-пылевых ракетах считаются достижимыми.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 07:10 am (UTC)(link)
Вот только для этого воронка нужна ну очень большая.
В библиотечке "Квант" книга была "Физика полета". Там, как раз, считали разные двигатели для космоса. Насколько я помню, размеры воронки там считались на километры. Приду домой, найду.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 08:14 am (UTC)(link)
А я перепутал со звездным прямоточником.

Вот только, сколько рабочего тела потребуется для разгона, а потом торможения нескольких миллионов тонн материала при 5%С?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 08:24 am (UTC)(link)
А, вы имеете в виду пилотируемую экспедицию? Я имел в виду беспилотный зонд, способный прилететь и посмотреть. Возможно даже пролетный (были концепты пролетных зондов с отделяемыми ультралегкими суб-зондами, тормозящими солнечным парусом).

Да, с пилотируемой все, увы, сложнее. Тут разве что старый добрый "Орион" может справиться. Теоретически, он может разогнаться до 10% скорости света, таская нагрузку порядка миллионов тонн.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 09:19 am (UTC)(link)
Только где столько ядерных бомб найти?

[identity profile] knms.livejournal.com 2016-08-25 09:49 am (UTC)(link)
Это к вопросу об утилизации ядерных зарядов первых держав.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 09:57 am (UTC)(link)
//Только где столько ядерных бомб найти?//

Коллега, это все же не хэндивэвиум и даже не анобтаниум. Это всего лишь туэкспенсиум (too expensive). Т.е. это дорого, но принципиально нереального или даже просто недоступного тут нет.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 10:14 am (UTC)(link)
Тут вопрос не в цене производства, а в сырье из которого будут изготавливать заряды.
Санитар Женя объяснял, что можно делать покрытие из какого-то там изотопа Лития и получать Тритий. Но и этот изотоп тоже небесконечен.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 10:18 am (UTC)(link)
Тут честно - не имею представления о запасах сырья на Земле и тем более в Солнечной.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-08-25 10:23 am (UTC)(link)
И никто не имеет.
(deleted comment)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-09-05 05:15 pm (UTC)(link)
Хотелось бы, конечно... Но по сути, даже если он работает, это будет та же фотонная ракета: мизерная тяга при, теоретически, огромном удельном импульсе.

[identity profile] tnenergy.livejournal.com 2017-04-14 08:14 pm (UTC)(link)
Неплохо бы еще прикинуть, сколько потребуется ускорятся до 5% скорости света на таком двигателе (обычно получаются тысячи лет).

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2017-04-14 08:26 pm (UTC)(link)
Ну, тяга у них мизерная, это да. Возьмем среднюю в районе 100 ньютонов и 100-тонный беспилотный зонд (пролетный). Тогда время разгона будет всего около 500 лет)

[identity profile] tnenergy.livejournal.com 2017-04-14 08:53 pm (UTC)(link)
Ммм, не так быстро (у меня большой опыт по похоронам концепций межзвездных звездолетов).

Пускай у нас УИ 5% скорости света в виде осколков деления урана - 15000 км/с -> 1,5 млн секунд. Значит тяга 100 Н означает расход 6,8 мкг в секунду. Дальше немножко гаданий насчет магнитной системы, которая удерживает пылевую плазму, но забирает импульс от быстрых частиц. Но пускай у нас что-то вроде классической открытой ловушки (как в исходной статье) или VASIMR - тогда импульс будет отдавать не больше 1/3 быстрых частиц, общий расход умножаем на 3: 20 мкг в секунду. Это в идеализированном случае количество поделившегося урана в секунду, что означает 1800 МВт. Даже не считая, что это пол ВВЭР-1200 по мощности (реакторная установка весом 4000 тонн) главное, что это 1800 МВт тепла, которое надо сбрасывать. Где-то здесь мы с весами приплыли, при аккуратном расчете получим минимум 1000 тонн, а не 100, и разгон 5000 лет - интуиция не подводит :)

Проблема всех звездолетов - даже умеренно быстрые (3-20% скорости света) получаются запредельно энергонапряженными, либо очень долгоразгоняющимися, отчего сразу возникает желание перейти в категорию медленных звездолетов.

[identity profile] defklo.livejournal.com 2016-08-25 07:16 am (UTC)(link)
эээ... при расстоянии 0,05 АЕ и АЗВ Проксимы в 15,48, Р/Рэф будет 6,87, то есть там будет холоднее чем на спутниках Юпитера, ближе даже к Титану. Эффективная темперарура, конечно, при земном альбедо будет 220К, что повыше, но тоже не очень-то обитабельно.
Edited 2016-08-25 07:19 (UTC)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 07:20 am (UTC)(link)
Зависит от состава атмосферы и прочего, насколько я понимаю. Ну, и от особенностей вращения. Если планета в резонансе 1:1, то одна сторона непрерывно греется, другая непрерывно остывает.

[identity profile] defklo.livejournal.com 2016-08-25 07:43 am (UTC)(link)
Насколько я могу судить, парниковый эффект для сверхземель вполне обычное дело. Кстати, если экстраполировать Титан с его криоусловиями, то парниковый эффект там скорее всего есть, атмосфера азотно-метановая, аммиачно-метановые моря и метановый смог, затягивающий атмосферу. С альбедо Титана эффективная температура будет 235 К, хотя эта характеристика - она очень и очень эфемерная.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 07:44 am (UTC)(link)
Согласен, место для жизни не лучшее, но все же более-менее в пределах теоретической доступности)
(deleted comment)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-09-05 05:16 pm (UTC)(link)
Да, даже если условия могут быть пригодны для земных форм жизни, то только в узкой полосе вдоль терминатора. "Вечная заря")

[identity profile] ezyk091978.livejournal.com 2016-08-25 07:44 am (UTC)(link)
В любом случае, полет на околосветовых скоростях дело малоперспективное. Молекулы водорода будут лупить по кораблю как ливень в лобовое стекло. Ну и всевозможные напряги в навигации до кучи.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 07:47 am (UTC)(link)
5-10% скорости света это вполне терпимо.

[identity profile] rottenshworz.livejournal.com 2016-08-25 08:43 am (UTC)(link)
Для жизни в космическом пространстве планеты не нужны. Орбиталища в составе развитой транспортной сети выигрывают со значительным отрывом по любому параметру.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 09:57 am (UTC)(link)
Честно говоря я с этим согласен... тащить грузы из гравитационного колодца только чтобы запихать их обратно?

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2016-08-25 09:38 am (UTC)(link)
Круто

[identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com 2016-08-25 01:30 pm (UTC)(link)
Я правильно понял что после сего открытия потенциальное число планет в Галактике пригодных для жизни резко возросло?
Хотя с 5 процентами световой долговато пилить вот если бы хоть половинная...
Ну и планета желательно класса "М" хотя бы около того иначе придется перепилить колонистов так что они людьми перестанут быть.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-08-25 01:39 pm (UTC)(link)
Ну... скажем так, к красным карликам теперь надо приглядываться повнимательнее)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-10-25 09:51 am (UTC)(link)
А точно Альфа и Бета Центавра?
Не две Альфы — А и В?
Вроде как Альфа Центавра тройная звезда — А, В, Проксима ...