fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2018-10-23 04:17 pm

Мое ИМХО по распаду соглашения о РСМД.

Ну что же, мое предсказание, сделанное в июле 2017 года - о неизбежности распада "Договора о ликвидации ракет малой и средней дальности" 1988 года, как продукта эпохи биполярного мира - в точности оправдалось.



Слева-направо: MGM-31C "Pershing II" (США), РСД-10 "Пионер" (СССР), DF-21 (КНР)

Мое мнение в данном случае таково: Трамп сделал жест антироссийской направленности, который направлен не против России.

Это значит, что (ИМХО) Трамп весьма искусно использовал антироссийский настрой американских политических и финансовых элит, чтобы обосновать действие, направленное на самом деле против Китая. Ибо именно Китай, оставаясь вне системы международных соглашений об ограничении стратегических вооружений сумел в 2000-2010-ых воспользоваться этим в полной мере чтобы получить важные военные преимущества над Россией и США. В настоящее время, китайский арсенал баллистических ракет малой и средней дальности, а также крылатых ракет наземного базирования является, бесспорно, крупнейшим в мире - что дает Китаю уникальные военные преимущества регионального значения. А также позволяет КНР полностью занять весьма выгодную нишу на рынке вооружений, которую с удовольствием освоили бы и РФ и США.

США, по вполне понятным причинам, совершенно не устраивает ситуация, когда китайцы (уже явно метящие на роль нового мирового гегемона) стремительно наращивают арсенал ракет малой и средней дальности, а США ответить тем же не могут из-за двустороннего соглашения с Россией. Хотя китайские БРСД и БРМД не представляют угрозы конкретно территории США, они - прямая и постоянная угроза американским союзникам в Восточной Азии. А также "ракетный молот", занесенный над головами колеблющихся и неприсоединившихся наций (к весьма многим из которых Китай имеет территориальные претензии).

Заявление Трампа интересно тем, что США, несмотря на всю бурю обвинений и претензий к России не исключают возможности нового соглашения... но только в трехстороннем формате. Только с участием Китая.

В результате, Трамп, фактически, оставил для Китая два выбора:

* Или присоединиться к системе международных соглашений о ограничении вооружений - чего Китаю до сих пор удавалось благополучно избегать. В этом Вашингтон вполне может рассчитывать на содействие России, которой во-первых выгодно НЕ втягиваться в новую гонку вооружений, а во-вторых - также выгодно ограничить региональное военное превосходство Китая.

* Или один из главных военных аргументов КНР в Восточной Азии - абсолютное превосходство в ракетах малой и средней дальности - окажется значимо ослабленным. Не ограниченные соглашением, США без труда смогут подкрепить своих союзников и нейтралов в регионе достаточным арсеналом БРСД/БРМД, чтобы как минимум сильно убавить китайское превосходство.

Разумеется, пока еще рано говорить о том, как будут разворачиваться события. Нормы договора о РСМД - статья XV - подразумевают вполне определенную процедуру расторжения:



Таким образом, даже если США проголосуют о выходе из договора немедленно (что почти невероятно), как минимум до лета 2019 года никаких реальных последствий не будет. Вполне достаточно времени, чтобы торговаться, вести переговоры... или приготовить к производству новые ракеты.

В заключение - немного о том, что могут США развернуть после расторжения договора:

* Простейшим и быстрейшим решением для США будет, естественно, вернуть на вооружение крылатые ракеты BGM-109G "Грифон" - представлявшие собой, по сути дела, наземную версию знаменитого "Томагавка", приспособленную для запуска с мобильных пусковых установок:



Возвращение "Грифона" будет не просто простым, но очень простым предприятием. Сама используемая ракета, BGM-109 "Томагавк", остается в производстве, хорошо освоена промышленностью и персоналом. Термоядерные боеголовки W-84, использовавшиеся на "Грифонах" в 1980-ых, остаются на хранении и стряхнуть с них пыль не составит труда. По сути дела, единственное, что придется делать заново - это мобильные пусковые установки, являющиеся самым простым компонентом системы.

Теоретически, в экстренном режиме несколько сотен наземных "Томагавков" (включая до 300 ядерных - исходя из запаса боеголовок) могут быть поставлены на вооружение в течении 1-1,5 года после принятия решения.

* Другим потенциально интересным решением является разработка БРМД/БРСД на базе противоракеты морского базирования RIM-161 SM-3 IIA:



Эта противоракета представляет собой кардинальную модернизацию прежней SM-3 с новыми верхними ступенями большого диаметра. Она обладает высокими энергетическими характеристиками, позволяющими поражать баллистические цели на дистанции до 2500 км (согласно заявленным данным).

Подобные динамические характеристики делают SM-3 IIA весьма выгодной кандидатурой на роль новой баллистической ракеты малого/среднего радиуса действия в арсенале США. Замена верхней части (кинетического перехватчика и системы суборбитального маневрирования TDACS) на боевой блок - возможно, с системой наведения - позволит превратить ее в эффективное оружие нанесения удара по наземным целям. В качестве боевых частей могут использоваться как хранящиеся в резерве W-80 от старых ядерных "Томагавков" (вес каждой всего 170 кг, однако, блоку потребуется теплозащита) так и стандартные боевые блоки W-76 от БРПЛ "Трайдент II" (солидный запас которых также остается в резерве в связи с соглашениями об ограничении стратегических вооружений).

Дополнительным преимуществом ракеты на базе SM-3 IIA будет также ее совместимость со стандартными вертикальными пусковыми установками Mk-41 "тактической" длины - что позволит развертывать ракеты на боевых кораблях и субмаринах ВМФ США без необходимости задействовать территории стран-союзников (что, по крайней мере в Европе, может повлечь за собой политические проблемы). Впрочем, полагаю, что также возможна и разработка наземной подвижной пусковой установки.

* Третьей возможностью является создание БРСД на базе имеющегося запаса ступеней от списаных МБР и БРПЛ. Ввиду того, что американцы полностью перешли на твердотопливные баллистические ракеты еще в конце 1960-ых (за вычетом "Титан-II", но она была спроектирована раньше), списание старых версий ракет создало солидный запас полностью работоспособных ступеней.



В распоряжении ракетчиков США имеется огромный запас двигателей Thiokol M55 (первая ступень МБР "Минитмен I/II"), Aerojet SR19 (вторая ступень от них же), Hercules M57 (третья ступень от них же), Aerojet General (от БРПЛ "Поларис") и Hercules X-260 (от БРПЛ "Посейдон"). Американцы, всегда очень любившие "off-the-shelf" подход - использование уже наличных и освоенных компонентов для новых систем - накопили большой опыт использования ступеней от МБР в разработке ракет-имитаторов БРСД и БРМД для тестирования противоракетной обороны.

Вполне естественно, что ракета, способная достоверно имитировать БРСД или БРМД, сама вполне может стать таковой со сравнительно незначительными переделками. Приведенная на иллюстрации ракета-мишень "Гера" от компании "Coleman Aerospace" представляет, по сути дела, верхние две ступени от "Минитмен-II" используемые в качестве самостоятельной ракеты. При весе всего около 11,5 тонн и неприхотливости обычного "Минитмена", ракета может быть использована как БРСД радиусом действия более 1000 километров. Габариты ракеты потенциально позволяют запихать ее в стандартный 40-футовый транспортный контейнер ISO, что открывает широкие возможности по скрытному мобильному - автодорожному, железнодорожному и морскому - развертыванию.

[identity profile] maxdianov.livejournal.com 2018-10-23 01:28 pm (UTC)(link)

Да, пришёл к такому же выводу, хотя администрация США и не особо пытается это скрыть.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 01:37 pm (UTC)(link)
Yep, фактически и не пытается. Реальная причина выхода из соглашения очень прозрачна. Но в Конгрессе такое основание для выхода из соглашения легче пропихнуть, чем "мы выходим из соглашения потому, что нам нужно вооружаться против третьей стороны."
Edited 2018-10-23 13:37 (UTC)

[identity profile] mad-lawyer.livejournal.com 2018-10-23 02:14 pm (UTC)(link)
Еще у американцев наверняка остались ступени от "Писмейкеров". Не думаю, что их все успели переделать в "Минотавры".

Кроме того, в США активно развиваются стартапы по созданию сверхлегких и легких ракет-носителей ("Вектор", "Альфа" и другие). Из них тоже что-то может вырасти.

Ну и сотрудничество с зарубежными странами тоже возможно. Израиль наверняка поделится с США технологиями "Иерихона-3".

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 02:18 pm (UTC)(link)
"Еще у американцев наверняка остались ступени от "Писмейкеров". Не думаю, что их все успели переделать в "Минотавры"."

Скорее всего, но они диаметром великоваты, ИМХО, для БРСД. Хотя, вполне тоже возможное решение.

"Кроме того, в США активно развиваются стартапы по созданию сверхлегких и легких ракет-носителей ("Вектор", "Альфа" и другие). Из них тоже что-то может вырасти."

Ну... тут все же сомневаюсь. Требования к боевой ракете и гражданскому носителю сейчас все же... различаются. Гражданский носитель не предполагается таскать в полностью снаряженном виде по проселочным дорогам, трясти, подбрасывать и бить ударной волной.

"Ну и сотрудничество с зарубежными странами тоже возможно. Израиль наверняка поделится с США технологиями "Иерихона-3"."

Это уж точно. Военные США часто заимствуют израильские разработки и лицензируют их.

[identity profile] mad-lawyer.livejournal.com 2018-10-23 03:31 pm (UTC)(link)
> Ну... тут все же сомневаюсь. Требования к боевой ракете и гражданскому носителю сейчас все же... различаются. Гражданский носитель не предполагается таскать в полностью снаряженном виде по проселочным дорогам, трясти, подбрасывать и бить ударной волной.

С другой стороны, гражданские носители проще перемещать по дорогам общего пользования, и складировать их можно на гражданских объектах.
ЕМНИП, новозеландский "Электрон" даже предлагал услугу, по запуску буквально "с заднего двора" - доставляется ракета, на нее устанавливается нагрузка заказчика, и он запускается с места.
При этом темпы производства у него по планам будут выше, чем на специализированных военных заводах.
Я думаю, что развертывание дополнительных носителей за счет подобных ракет, в угрожаемый период вполне возможно. Лишние носители в неядерном конфликте лишними не бывают.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 03:37 pm (UTC)(link)
"
С другой стороны, гражданские носители проще перемещать по дорогам общего пользования, и складировать их можно на гражданских объектах."

Можно, но вписать подобное в американскую военную доктрину будет крайне сложно. Особенно учитывая потенциальное размещение ядерных боеголовок... американские военные крайне нервически относятся к атомным зарядам, которые не лежат в специально отведенных для них местах.

"Я думаю, что развертывание дополнительных носителей за счет подобных ракет, в угрожаемый период вполне возможно. Лишние носители в неядерном конфликте лишними не бывают."

Это будет очень проблематично с логистической точки зрения. Где взять персонал, умеющий работать с такими ракетами? Мобилизовывать тех же SpaceLab'овцев?

Я согласен, что у гражданских носителей есть военная роль, впрочем. Это легкодоступные и дешевые средства выведения для сателлитов, позволяющие в ходе военных действий быстро пополнять и усиливать орбитальную группировку. Да и (потенциально) те же орбитальные ударные системы выводить (носитель в этом случае выступает только транспортом на орбиту).

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:00 pm (UTC)(link)
И с возвращаемой на задний двор первой ступенью:)

[identity profile] vapetrov-vodkin.livejournal.com 2018-10-23 02:21 pm (UTC)(link)
И всё-таки для США переход к противостоянию с Китаем несколько запоздал - лет 5-10 назад скрутить дальневосточного гиганта было вполне реально. Сейчас же уже неясно - кто окажется в изоляции от всего мира КНР или США. Как если бы Британская империя решила скрутить Штаты в 80-е или 90-е годы XIX века.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 02:26 pm (UTC)(link)
Это да. США слишком долго не хотели просыпаться от удобной им картины "конца истории", где гегемония США неоспорима, мировой "рынок без границ" сложился раз и навсегда, и национальные интересы являются пережитком прошлого. Чем Китай и воспользовался - тщательно избегая любых акций, которые могли бы быть истолкованы как вызов Америке. Теперь, ситуация гораздо менее определенная.

[identity profile] vapetrov-vodkin.livejournal.com 2018-10-23 04:57 pm (UTC)(link)
При чём логика внутриполитической борьбы в США может привести и к приостановке противостояния, откладывая очередной раунд ещё на 5-10 лет. Здесь самое интересное что в этот раз Китай стоит на позициях фритрейдерства и глобализации, то есть проводят экономическую экспансию, а Штаты в стиле тех-же бритов конца 19 - первой половины 20 века пытаются зафиксировать имеющиеся позиции.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 05:03 pm (UTC)(link)
Сейчас уже - сомневаюсь. Китай начал открыто бросать вызов США, явно претендуя на вытеснение американского влияния из региона.

"Здесь самое интересное что в этот раз Китай стоит на позициях фритрейдерства и глобализации, то есть проводят экономическую экспансию, а Штаты в стиле тех-же бритов конца 19 - первой половины 20 века пытаются зафиксировать имеющиеся позиции."

Yep) По сути дела, интересный сценарий смены гегемона.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:01 pm (UTC)(link)
А что есть Китай без обжоры США?

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2018-10-23 02:52 pm (UTC)(link)
А что Першинги, восстанавливать не будут, на новой элементной базе естественно?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 02:55 pm (UTC)(link)
В принципе возможно, но как? "Мартин-Мариэтта" давно уже не существует, т.е. просто перезаказать ракеты не получится. Придется разрабатывать заново двигатели, системы наведения, оснащать производственные мощности - де-факто это будет уже новая ракета.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2018-10-23 03:19 pm (UTC)(link)
RIM-161 SM-3 IIВ скорее подойдёт на роль новой БРСД, если разработка не затянется.

Тут и Гром-2 подоспел, так случилось...

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 03:31 pm (UTC)(link)
Согласен, но пока IIB еще только в концептуальной стадии.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2018-10-23 04:21 pm (UTC)(link)
Там ЖРД, что ли, планируют применять? Как то странно для XXI века.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 04:25 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Американцы на военных ракетах ЖРД не применяют давным-давно; пришли к выводу, что никакой выигрыш в характеристиках не оправдывает капризности, сложности в обслуживании и взрывоопасности.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2018-10-23 04:30 pm (UTC)(link)
На картинке в Вики странная надпись "high performance liquid upper stage".

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 04:40 pm (UTC)(link)
Насколько я в курсе, это было только предложение использовать жидкое топливо для повышения характеристик ракеты. Причем в тот момент версия IIB предполагалась как чисто наземная.
Edited 2018-10-23 16:41 (UTC)

[identity profile] pashkovdv.livejournal.com 2018-10-23 04:59 pm (UTC)(link)
Тут не только Китай, тут Европа под прицел попадает.
Если раньше бы РФ и США перекидывались зарядами, а Европа на берегу ждала трупы, то теперь уже не отсидишься.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 05:05 pm (UTC)(link)
Европа так и так должна была стать объектом ударов. Для европейского населения не было особой разницы - будут ли эти удары нанесены в первые пятнадцать минут ракетным обменом, или же в течении первых пяти часов авиацией. А вот для военных, это вполне себе имело значение.

Еще немного хороших мыслей по поводу.

[identity profile] doktorkurgan.livejournal.com 2018-10-23 05:51 pm (UTC)(link)
https://de-la-mitrio.livejournal.com/527751.html
А так - складывается впечатление, что США в попытках заключить новую "Большую сделку" рискуют таки заиграться.
В общем, как ни крути, а ДРСМД - один из системных в деле ядерного разоружения. Так что, КМК, мир стал еще немного ближе к полуночи.
https://www.youtube.com/watch?v=DXube-xhYyE

Re: Еще немного хороших мыслей по поводу.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:00 pm (UTC)(link)
Сложно сказать. Но скажем так: если бы Китай не пытался так откровенно извлечь выгоду из своего не-участия в соглашениях, то ситуация могла бы просто не дойти до такого.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:07 pm (UTC)(link)
До какого до такого. Томагавки у них есть вполне себе обычные. Никто им слова не скажет если они под них запилят наземную мобильную пусковую. Спасём саувсем не ядерную.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:12 pm (UTC)(link)
У-мо-ля-ю, хотя я полагаю, что значительная часть новоразвернутых ракет действительно будет конвенционными (повышение точности БЧ сделало ненужным использование ЯБЧ для поражения, например, мостов и командных бункеров), но некоторые наверняка будут ядерными.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:23 pm (UTC)(link)
Ну карточку ничто им не мешает пилить наземный носитель. А зарядить в него ядрены томагавки дело техники

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:23 pm (UTC)(link)
Это да, тем более что БЧ к ядерным "Томагавкам" американцы сохранили.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:28 pm (UTC)(link)
Тем более у них есть бокс лаунчер систем. Ну закинут ее на трак и будет работать.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:32 pm (UTC)(link)
Уже нет, снята с вооружения еще в 1990-ых. Слишком неэффективна в сравнении с Mk-41. Впрочем, новую сделать не проблема.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:34 pm (UTC)(link)
Ну карточку мойдиванный вывод, что они могут провести все разработки испытания без юридических проблем. А потом ой голову ядрены прикрутили. Макет массогабаритный в тротиловом эквиваленте.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:38 pm (UTC)(link)
Могут, но зачем такие сложности? "Томагавки" и так ядерно-совместимые; все, что нужно, заменить секцию вооружения (можно еще и дополнительный топливный бак за счет сэкономленного места и веса прикрутить).

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 06:41 pm (UTC)(link)
Из чего делаем вывод что их основное оружие это сама заява о выходе из соглашения:)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 06:45 pm (UTC)(link)
Скажем так, не столько основное, сколько... первоочередное) Основным все же будут американские БРСД)

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2018-10-23 07:06 pm (UTC)(link)
Думаю основным будет глубокое товарно- финансовое партнёрство США и КНР. Вон они давеча забухтели по поводу сои американской. И чо простой калькулятор нам показывает что откажись они от американской сои они потребных объемов на всем глобусе не найдут.т.е. вообще никак.
Edited 2018-10-23 21:31 (UTC)

[identity profile] tezet.livejournal.com 2018-10-23 08:36 pm (UTC)(link)
как то не очень вериться в воинственность китайцев. кроме даманского и вьетнама они еще где то повоевали?

[identity profile] n0mad0.livejournal.com 2018-10-23 10:08 pm (UTC)(link)
Конфликт с Индией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1962))

[identity profile] tezet.livejournal.com 2018-10-26 05:19 pm (UTC)(link)
ага, это как то упустил.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2018-11-05 04:38 pm (UTC)(link)
Прямо: Корея, Тайвань, Индия, Тибет, Даманский, Вьетнам. Косвенно: Афганистан против СССР - привожу, потому что против России.

Теперь же они чаще покупают, особенно в центральной Африке и Южной Америке. Там где меньше западного. Но армия и флот их крепнут, а исторические обыды не забывают. В том числе России, конечно.

[identity profile] vova-modelist.livejournal.com 2018-10-23 08:51 pm (UTC)(link)
Все это хорошо и логично, но в США все программы вооружений обычно обрастают таким количеством позолоты, что дорожают как на дрожжах и растягиваются на вечно. Так что меня удивит если что то реально поступит на вооружение в течении 5 лет после выхода из договора. А скорее всего это будет 10+.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-23 09:01 pm (UTC)(link)
Зависит от срочности. При необходимости, американцы могут выдвинуть революционную систему вооружений ОЧЕНЬ быстро. Например, когда в ходе войны в Заливе в 1991 году стало ясно, что имеющиеся бомбы не в состоянии вскрывать иракские бункера, инженеры вытащили из резервов стволы старых 8-дюймовых гаубиц, набили взрывчаткой, приклепали головку управления от Paveway III - и получили GBU-28 за две недели.

Так что если реально припрет, то американские инженеры вооружатся клейкой лентой и машинным маслом и соорудят новую ракету из компонентов со склада за пару месяцев. Прецедент есть.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2018-10-24 06:09 am (UTC)(link)
ATACMS – Block IVA же, впрочем их тоже не производят с 2007 года. Но, возможно, оснастку ещё не успели разобрать. Она и так летела на 300 км и наростить дальность не проблема.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-24 06:35 am (UTC)(link)
Там уже идет программа ее замены, так что скорее будут ориентироваться на следующее поколение.

[identity profile] p2004r.livejournal.com 2018-10-25 04:44 pm (UTC)(link)
Летящая "по баллистической траектории" "мобилизационная ракета"? Нафига это США?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2018-10-25 04:55 pm (UTC)(link)
Быстрый и дешевый ответ на китайский арсенал.