fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2025-12-23 08:09 am

Ракетные линкоры типа "Trump" для ВМФ США. Реал, не альтернативная история.

Честно признаю, я этого совершенно не ожидал.


UPD: Я был прав, это замена DDG(X)


22 декабря 2025 года, президент США Дональд Трамп объявил о начале работ над линейным кораблем нового поколения для ВМФ США:










Новый корабль будет относиться к типу «Трамп» (я не шучу), головной линкор предполагается назвать USS «Defiant» (англ. Вызывающий). Он должен получить код корпуса BBG-1, т.е. «линкор с управляемыми зенитными ракетами большой дальности».



Итак, что же представляет собой линкор типа «Трамп»?










* Это очень крупный надводный боевой корабль, водоизмещением около 30.000-40.000 тонн. По размерам, линкор типа «Трамп» будет крупнейшим не-авианесущим и не-десантным кораблем, заложенным после окончания Второй Мировой Войны;


* Силовая установка предполагается конвенционной, CODAG (англ. COmbined Diesel And Gas — комбинированные дизели и газовые турбины), что для корабля такого размера вообще-то странно. Атомные реакторы от авианосца смотрелись бы куда естественнее;


* Корабль «стелсовой» конструкции, однако менее радикальной, чем у эсминцев типа «Зумвальт». Дизайн, скорее, напоминает сильно увеличенный в размерах проект эсминца нового поколения DDG(X). Трамп объявил, что лично будет участвовать в разработке дизайна нового корабля. Я не шучу;


* БИУС корабля предполагается «Aegis» последнего поколения, и основываться она будет на РЛС AN/SPY-6(V1) новой модели, с антеннами из 37 модулей RMA (англ. Radar Module Assembly — Сборный Радарный Модуль). Такие РЛС в настоящее время ставятся на эсминцы «Арли Берк» Flight III. На рендерах корабль показан с тремя РЛС управления огнем AN/SPG-62, что выглядит довольно-таки анахронично;


* Основным вооружением корабля предполагаются двенадцать больших вертикальных пусковых ячеек под ракеты «Conventional Prompt Strike» (англ. Конвенционный Быстрый Удар), т.е. ракеты с гиперзвуковыми планерами «Dark Eagle». Ракетные установки предполагается разместить в носовой части;


* Также корабли будут нести 128 стандартных вертикальных пусковых Mk-41 для зенитных (SM-6 и ESSM), противобаллистических (SM-3 и PAC-3 MSE), противолодочных (VL-ASROC) и крылатых ракет («Tomahawk» и перспективные противокорабельные) в двух пусковых комплексах. Один разместится в центральной части корпуса между «горбами» надстройки, другой — в кормовой между ангарами;


* Дополнительно, корабль будет нести пару ЗРК самообороны «SeaRAM»;


* Особо отмечено, что корабль будет оснащаться ракетами надводного старта с ядерными боевыми частями, т.е. представлять собой часть системы ядерного сдерживания;


* В носовой части снова появился рейлган мощностью 32 мегаджоуля, стреляющий гиперзвуковыми управляемыми снарядами. По-видимому удачные японские эксперименты с рейлганами вдохновили и американский флот на новую попытку (или же американцы просто хотят купить японский...);


* Артиллерийское вооружение состоит из пары 127-мм/62-калиберных универсальных орудий Mk-45 побортно перед носовой надстройкой и пары 30-мм автопушек Mk-38 в кормовой части;










* Энергетическое вооружение корабля включает пару 300-киловаттных лазерных турелей семейства AN/SEQ-4 ODIN (англ. Optical Dazzling Interdictor, Naval — Оптический Ослепляющий Предупредитель, Флотский) в центральной части корпуса. В перспективе предполагается переход на 600-киловаттные лазеры;


* Также предполагается установка неких систем противодействия дронам, неясной модели (вероятно, развитие существующих дронов-перехватчиков «Coyote»/«Roadrunner», установленных на некоторых эсминцах);


* Корабль будет оснащаться системами радиоэлектронной разведки/противодействия/противо-противодействия AN/SLQ-32 SEWIP Block III;


* Авиационное оснащение корабля будет допускать размещение на борту конвертопланов V-22 «Оспри», а также вертолетов и перспективных аппаратов вертикального взлета и посадки;


* Корабль будет включать все необходимое оснащение для использования в качестве флагмана и размещения адмирала и штаба, вместе с соответствующими возможностями связи и обмена информацией. Он должен играть роль информационного «ядра» соединения, контролируя действия различных пилотируемых и беспилотных единиц;


* Всего предполагается построить 22 корабля этого типа;


(прим. автора — предполагаю, что корабль также будет по крайней мере противоосколочно бронирован — иначе водоизмещение выглядит избыточным)










В общем и целом... я честно пока что не знаю, что обо всем этом сказать. Выглядит так, что Трамп планирует для своего «золотого флота» радикальный разрыв между «high-end» и «low-end» системами; «высокий» уровень будут составлять немногочисленные ракетоносные линкоры, оснащенные буквально всеми просматриваемыми системами вооружения, в то время как «low» уровень будут составлять массовые легкие фрегаты проекта FF(X). За заполнение этого разрыва будут отвечать эсминцы типа «Арли Берк» (эскортные корабли для «high-end», флагманы соединений для «low-end») и перспективные DDG(X).


С индустриальной точки зрения... проект выглядит, кстати, интересно. Крупные корабли у американцев получаются значительно лучше (и строятся быстрее) мелких. Возможно, Трамп и ВМФ США планируют парировать численный перевес китайского флота — качественным, строя меньшее количество существенно более тяжелых единиц?


В общем, неожиданно до уровня, когда мало что можно даже и сказать-то)


UPD: Я угадал, это замена «застрявшему» в разработке DDG(X):










Вкратце — ракетный эсминец нового поколения DDG(X) давно уже «тормозил», требуемые характеристики не влезали в установленные размеры. Флот, я так понимаю, решил использовать Трампа чтобы «пробить» мега-корабль — который затем «нехотя ужмут по требованиям Конгресса» в 15.000-20.000 тонный ракетный крейсер, в который нормально влезет и функционал DDG(X) и тяжелые ракетные шахты для гиперсоников.

spamsink: (blessed)

[personal profile] spamsink 2025-12-23 05:16 am (UTC)(link)

Трамп объявил, что лично будет участвовать в разработке дизайна нового корабля. 


"Ваза" передаёт привет.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2025-12-23 06:20 am (UTC)(link)
Ну если они повторят тот анекдот, то это будет эпично.
Тогда Трамп уж точно войдёт в историю.

[identity profile] vseilluzorno.livejournal.com 2025-12-23 07:42 am (UTC)(link)

подскажите, где скачать книжку со всеми планами и обещаниями трампа?
обогнал ли он уже маска по количеству?

(no subject)

[identity profile] roger-ic.livejournal.com - 2025-12-23 09:20 (UTC) - Expand

[identity profile] brazo-largo.livejournal.com 2025-12-23 05:40 am (UTC)(link)
Есть подозрение, что проект закроют, ещё до того как остынет кресло в Белом доме после следующих выборов.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 05:41 am (UTC)(link)

Фиг его знает. Мое ИМХО — проект в итоге урежут до ракетного крейсера в 15.000-20.000 тонн, представляющего собой гибрид DDG(X) с "Сан-Антонио".

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2025-12-23 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2025-12-23 05:57 (UTC) - Expand

[identity profile] shlemotechestva.livejournal.com 2025-12-23 06:05 am (UTC)(link)
Предположу, по истечении каденции Дональда Фредовича все ОКР, включая президентские эскизы, сдадут в архив.
Edited 2025-12-23 06:06 (UTC)

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2025-12-23 02:52 pm (UTC)(link)

Да ладно. Вот прям-таки откажутся пилить бабло, ага. Из принципа.

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] lord-3000.livejournal.com 2025-12-23 06:05 am (UTC)(link)

"строя меньшее количество существенно более тяжелых единиц" — но он не может быть одновременно в 2-3-х местах

Edited 2025-12-23 06:05 (UTC)

[identity profile] shlemotechestva.livejournal.com 2025-12-23 06:06 am (UTC)(link)
Это да, так только наш может

[identity profile] geralt.livejournal.com 2025-12-23 06:22 am (UTC)(link)
Что я только что прочитал...
А до этого в истории США вообще были примеры, когда президент лично планировал проектировать какие-то системы вооружения?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 06:25 am (UTC)(link)

По мнению Google.ai — нет, Трамп первый) Во всяком случае, официально. Вполне вероятно, что с Эйзенхауэром обсуждали конкретные детали принимаемых на вооружение систем — он, в конце концов, был компетентен.

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2025-12-23 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misguard.livejournal.com - 2025-12-23 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2025-12-23 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2025-12-23 06:36 am (UTC)(link)

Непонятно назначение

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 06:42 am (UTC)(link)

Отбросив монументальность — я так понимаю, идея в том, чтобы скрестить электронное оснащение и вооружение эсминца DDG(X) с более крупным корпусом, способным вместить "крейсерский" запас ракет и шахты для гиперзвукового оружия.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gloire-bb.livejournal.com - 2025-12-23 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gloire-bb.livejournal.com - 2025-12-23 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2025-12-24 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-24 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nosoro-r.livejournal.com - 2025-12-23 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nosoro-r.livejournal.com - 2025-12-24 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misguard.livejournal.com - 2025-12-23 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] vashu11.livejournal.com 2025-12-23 06:40 am (UTC)(link)

Стену построили, теперь строим линкор.


Хде он линкор то? Пушек нет, где та линия в которой он линейный?

Edited 2025-12-23 06:41 (UTC)

[identity profile] ktoshik.livejournal.com 2025-12-23 07:00 am (UTC)(link)

Это Battleship.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-24 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-24 18:30 (UTC) - Expand

[identity profile] valenten.livejournal.com 2025-12-23 06:44 am (UTC)(link)

Главное не результат, главное процесс!


8)


Напевая на мотив "кукушки":


Сколько бабла не освоено? Сколько?


Скажи Трампушка! Пропой!


%)

[identity profile] gonzass.livejournal.com 2025-12-23 03:09 pm (UTC)(link)
Удачи им там, и назвать их, ясчетаю, нужно,
Трамп1, Тоамп2 и т.д.

[identity profile] kamar121.livejournal.com 2025-12-23 06:44 am (UTC)(link)

Этакий дастишь-фантастишь колоссаль! "Плавучий капут". Слёзы мешают говорить...😂



ЗЫ Если серьёзно, то "большой шкаф громче падает".

Edited 2025-12-23 06:46 (UTC)

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-12-23 07:16 am (UTC)(link)

...слезы зависти, я полагаю? 0_0

(no subject)

[identity profile] kamar121.livejournal.com - 2025-12-23 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kamar121.livejournal.com - 2025-12-23 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] de_nada - 2025-12-23 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sun-am-i.livejournal.com - 2025-12-23 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kamar121.livejournal.com - 2025-12-23 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ehidina.livejournal.com - 2025-12-23 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kamar121.livejournal.com - 2025-12-23 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2025-12-23 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] ivan-bub.livejournal.com 2025-12-23 07:00 am (UTC)(link)
Наверное идея в том что это такая дешёвая и сердитая замена авианосцам. Два таких корабля и десантный дрононосец (который ещё предстоит спроектировать) полностью заменят авик типа Джеральд Форд и обойдутся в разы дешевле.

[identity profile] feanture.livejournal.com 2025-12-23 01:37 pm (UTC)(link)

Запад воспроизводит лучшие практики и концепции позднего СССР

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-23 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zipl.livejournal.com - 2025-12-23 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-23 19:54 (UTC) - Expand

[identity profile] john-scar.livejournal.com 2025-12-23 07:09 am (UTC)(link)

Тут ведь как: главное объявить и рассказать, а насчёт делать в железе — это совсем другая история.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2025-12-23 07:13 am (UTC)(link)

Трамп объявил, что лично будет участвовать в разработке дизайна нового корабля.


Капитанская рубка будет позолочена изнутри

[identity profile] shurikz.livejournal.com 2025-12-23 10:06 am (UTC)(link)

И гальюн.

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-12-23 07:15 am (UTC)(link)

...в Америке в муках рождается ихний Петр Первый... )


ps линкор с зенитными ракетами? как-то я себе по другому линкоры представлял

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 07:56 am (UTC)(link)

Ну BBG ж. G — это литера, обозначающая корабль с ЗРК дальней/зональной обороны. Почему например "Берки" — DDG, а "Зумвальты" — DD.

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-23 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-23 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikniks2000.livejournal.com - 2025-12-23 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ehidina.livejournal.com - 2025-12-23 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - 2025-12-23 16:46 (UTC) - Expand

[identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com 2025-12-23 07:20 am (UTC)(link)

да мы упоролись... ну и чё?


е очень понятно, нафиг оно им вообще, но надо же как-то длину компенсировать)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 08:00 am (UTC)(link)

Я так подозреваю, что флот собирается после Трампа урезать проект до нормального 15-20 килотонного крейсера.

(no subject)

[identity profile] ehidina.livejournal.com - 2025-12-23 13:29 (UTC) - Expand

[identity profile] denis-polozhaev.livejournal.com 2025-12-23 07:25 am (UTC)(link)
Conventional переводится как обычный. Совсем не обязательно писать русскими буквами конвенциональный.

[identity profile] g k (from livejournal.com) 2025-12-23 07:36 am (UTC)(link)

Сейчас наступает эпоха, я бы даже сказал Эра (с) милосердия дронов. Так что какие-то сомнительные новшества...


Upd. Так и представил себе всплывающий с глубины пару километров спящий дрон с хорошим зарядом...

Edited 2025-12-23 07:38 (UTC)

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-12-23 10:03 am (UTC)(link)

правда? эра дронов наступает в отдельной спецоперации, в случае войны чот сомнительно

(no subject)

[identity profile] g k - 2025-12-23 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sun-am-i.livejournal.com - 2025-12-23 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2025-12-23 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-23 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] anatoly volodchenko (from livejournal.com) 2025-12-23 07:42 am (UTC)(link)
Похоже, это патология. Пациент вообразил себя Палпатином. До конца текущего срока страну доведет вице-президент.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2025-12-23 07:45 am (UTC)(link)

быдло схавает с восторгом, респы вновь станут великими

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 08:02 am (UTC)(link)

P.S. Вообще — есть у меня sneaky suspicion, что флот идет на поводу у Трампа главным образом потому, что столкнулся с проблемами при разработке эсминца нового поколения DDG(X). По ходящим слухам, проект "не влезает" в планируемое водоизмещение. Договариваться с Конгрессом об увеличении водоизмещения — и стоимости — дело муторное. А вот уменьшение размеров и стоимости... дело другое.


ИМХО, реальной целью является создание ракетного крейсера в 15-20 тысяч тонн, несущего функционал DDG(X) плюс шахты для гиперзвуковых ракет.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2025-12-23 08:11 am (UTC)(link)

А новых АУГов больше закладывать не будут?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 08:13 am (UTC)(link)

Будут конечно, тип "Форд" продолжает строиться.

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morskoygad.livejournal.com - 2025-12-23 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 08:13 am (UTC)(link)

UPD: Я угадал, это замена «застрявшему» в разработке DDG(X):

Вкратце — ракетный эсминец нового поколения DDG(X) давно уже «тормозил», требуемые характеристики не влезали в установленные размеры. Флот, я так понимаю, решил использовать Трампа чтобы «пробить» мега-корабль — который затем «нехотя ужмут по требованиям Конгресса» в 15.000-20.000 тонный ракетный крейсер, в который нормально влезет и функционал DDG(X) и тяжелые ракетные шахты для гиперсоников.

[identity profile] zahack.livejournal.com 2025-12-23 10:25 am (UTC)(link)
>counter to everybody
Чуть перефразируя ту самую фразу: "Китай — это соперник, а наш враг это Конгресс".
Ничего под Луной не меняется.

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-24 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] tezet.livejournal.com 2025-12-23 08:23 am (UTC)(link)

ну да, эсминец мы построить не можем, так давайте строить линкоры

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-12-23 10:04 am (UTC)(link)

...но маленькие! (с) Гадкий Я

(no subject)

[identity profile] tezet.livejournal.com - 2025-12-24 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] sunsethimmer.livejournal.com 2025-12-23 08:29 am (UTC)(link)

Сейчас главная угроза боевым кораблям это подводные и надводные беспилотники. Спокойно выдерживать их попадания сможет только корабль с бронепоясом миллиметров в 300. А для такого бронирования нужно и соответствующее водоизмещение.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-12-23 08:31 am (UTC)(link)

Беспилотники в океане — это уже будут отнюдь не мелкие катерки.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-24 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-25 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-25 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misguard.livejournal.com - 2025-12-23 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-12-23 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misguard.livejournal.com - 2025-12-24 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-23 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-12-24 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2025-12-24 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-12-24 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brazo-largo.livejournal.com - 2025-12-23 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zipl.livejournal.com - 2025-12-23 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarick76.livejournal.com - 2025-12-23 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lord-nar.livejournal.com - 2025-12-23 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-25 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-12-23 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-12-25 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] Черный Властелин (from livejournal.com) 2025-12-23 08:39 am (UTC)(link)

Это Кишалкско-Аборигенские технологии "Бедуина Абрахама"


Image

Из Дагестанских Аулов Израиля Технологии


Image

Page 1 of 3