fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2025-04-21 06:05 am

Австралийский флот против сохранившегося режима Сукарно (АИ)

Развитие все той же дискуссии на форуме Secretporjects.uk — на этот раз со стороны Австралии.


Стабилизация экономического положения Индонезии во второй половине 1960-ых стала весьма неприятным сюрпризом для Австралийского Содружества. Прежде, австралийцы рассчитывали, что растущие экономические затруднения приведут к краху режима Сукарно — или, по крайней мере, вынудят ограничить закупку современных вооружений. 










Ситуация на 1966 год выглядела так, что ни одно из этих предположений не собиралось оправдываться в обозримом будущем. Более того, положение имело явную тенденцию к ухудшению. Данные австралийской и британской разведки указывали на то, что Индонезия (с советской помощью) реализует масштабную программу закупки современных боевых кораблей и перевооружения имеющихся управляемым ракетным оружием. И это было серьезным поводом для беспокойства. Индонезийский флот уже был больше австралийского; австралийцы не могли позволить ему стать сильнее.



Чрезвычайный доклад комиссии Дейла (август 1966) австралийскому сенату предельно ясно обрисовал складывающуюся тревожную ситуацию. Согласно докладу, индонезийский флот к 1975 году будет иметь пятнадцать крупных мореходных кораблей, оснащенных ракетным оружием (зенитными и противокорабельными управляемыми ракетами) равное или большее число эскортов, по крайней мере половина которых также будет вооружена управляемыми ракетами, и двенадцать подводных лодок. Австралийский же флот, при сохранении имеющихся тенденций, к 1975 году будет состоять из шести эсминцев (только три из которых будут вооружены управляемыми ракетами), шести фрегатов (только два из которых будут вооружены управляемыми ракетами) и восьми субмарин. 


Такой расклад выглядел уже откровенно опасным. Вьетнамская война была в самом разгаре, и никто не мог поручиться, какой будет ситуация к 1975 году. 


ГЕРМЕС И КРУСЕЙДЕРЫ


В 1966 году, Королевский Флот Великобритании обратился к Королевскому Флоту Австралии с предложением приобрести легкий авианосец HMS «Hermes». Последний из четырех достроенных авианосцев типа «Центаур», корабль считался «избыточным» для сокращающихся требований британского флота, и идея продать его союзной стране выглядела вполне логичной.










В австралийском флоте, а равно и в правительстве, идея приобрести «Гермес» вызвала жаркие дебаты. Австралийский флот уже располагал легким авианосцем «Мельбурн» предшествующего класса «Маджестик» (еще один австралийский легкий авианосец, «Сидней», был перестроен в войсковой транспорт) и имел достаточный опыт применения палубной авиации, чтобы хорошо представлять все преимущества и недостатки подобного предложения.


С одной стороны, «Гермес» был значительно совершеннее «Мельбурна». Его летная палуба была больше, паровые катапульты — существенно мощнее, и радиоэлектронное оборудование полностью соответствовало требованиям времени. Также «Гермес» был существенно новее и мог прослужить по крайней мере, еще два десятилетия. В отличие от «Мельбурна», к середине 1960-ых пригодного в общем-то только для противолодочных операций, «Гермес» мог использоваться как полноценная боевая единица, способная прикрывать флот и наносить воздушные удары.


С другой стороны, приобретение и эксплуатация «Гермеса» обошлись бы австралийскому флоту весьма недешево. Критики идеи резонно указывали, что новый авианосец потребует по крайней мере 2000 человек экипажа; столько же, сколько и шесть (!) ракетоносных эсминцев. И с учетом растущей угрозы индонезийского надводного флота, идея вложиться в многочисленные легкие корабли выглядела... вполне убедительной альтернативой авианосцу.


Главным камнем преткновения был вопрос — а что именно будет летать с палубы нового австралийского авианосца? Даже самые рьяные сторонники австралийской авианосной программы признавали, что взятая с «Мельбурна» авиагруппа из дозвуковых штурмовиков A-4 «Скайхок» и противолодочных самолетов S-2 «Трэкер» будет смотреться весьма неубедительно, и едва ли оправдывает вложение в новый авианосец. Возможность же более современных самолетов летать с «Гермеса» была под сильным вопросом.


Австралийский флот больше всего хотел палубный перехватчик, способный защитить флот от ударов индонезийских ракетоносных Ту-16. Но для этого истребитель должен был обладать следующими характеристиками:


* Быть сверхзвуковым — чтобы иметь шансы на своевременный перехват неприятельских бомбардировщиков;


* Оснащаться радаром — чтобы самостоятельно перехватывать цель в условиях плохой видимости;


* Нести ракеты «воздух-воздух» с полуактивным радарным самонаведением — чтобы осуществлять перехват на встречном курсе;


* Вписываться в предельные возможности 45-метровой катапульты BS-5, стоящей на «Гермесе» — способной разогнать 35.000 фунтов (16 тонн) нагрузки до 126 узлов (233 км/ч);


* Не превосходить предельные возможности посадочного оборудования «Гермеса» — способного приземлить груженый «Буканьер» на скорости около 105 узлов (194 км/ч);


Единственной машиной, которая удовлетворяла этим требованиям, был американский палубный истребитель F-8 «Crusader». К концу 1960-ых, эта машина считалась уже устаревшей, но еще состояла на вооружении — и в запасах американского флота имелась в большом количестве. Правда, базовый «Crusader» не был оснащен ракетами с радарным самонаведением... но модифицированная версия для французского флота, F-8E (FN) оснащалась РЛС Magnavox AN/APQ-104, совместимой с французскими УРВВ «Matra» R.530.










Австралия уже имела достаточно хорошие отношения с французской индустрией (основным истребителем RAAF был французский «Мираж», производимый по лицензии) чтобы договориться об эксперименте. Летом 1967 года, французский «Крусейдер» с авианосца «Клемансо» опробовал касание, посадку, взлет с минимальной и максимальной нагрузкой с палубы «Гермеса». Вердикт был однозначен; применение «Крусейдеров» с «Гермеса» возможно, хотя взлет с максимальной нагрузкой определенно проблематичен. Этого, впрочем, было достаточно, чтобы убедить критиков.


В 1968 году, Сенат Австралии проголосовал за «чрезвычайный морской бюджет». Из него оплачивались три контракта:


* Приобретение авианосца HMS «Гермес» у Великобритании и введение его в строй под именем HMAS «Австралия»;


* Покупка у ВМФ США двадцати четырех истребителей F-8E и модернизация их во Франции под стандарт F-8E (AN);


* Постройка в Великобритании еще пары подводных лодок типа «Оберон»;


Весной 1969 года, «Гермес» пришел в Перт, где торжественно спустил британский флаг и поднял австралийский. Корабль переименовали в HMAS «Australia», в честь линейного крейсера, бывшего некогда флагманом австралийского флота. Чтобы полностью укомплектовать новый авианосец, австралийцам пришлось вывести в резерв HMAS «Мельбурн», но даже при этом полностью боеспособной «Австралия» была объявлена только в начале 1972 года. А истребители «Крусейдер» вообще получила только в 1974-1975.


(вырученные с продажи «Гермеса» средства позволили Королевскому Флоту провести «фантомизацию» авианосца «Арк Ройял», тем самым значительно продлив его эксплуатацию)


Авиагруппа «Австралии» на середину 1970-ых состояла из:


* 8 истребителей F-8E (AN) «Crusader» — оснащенных французскими ракетами R.530 (как с радарным, так и с инфракрасным наведением) и использовавшихся как флотские перехватчики. Ввиду ограниченных возможностей «Гермеса», австралийские моряки практиковали старт с неполным запасом топлива и дозаправку в воздухе для длительного патрулирования;


* 12 штурмовиков A-4G «Skyhawk» — основных ударных машин, а также вспомогательных перехватчиков, способных нести ракеты «Сайдвиндер»;


* 4 заправщиков KA-4G «Skyhawk» — попросту A-4G, с подвесными устройствами дозаправки в полете D-704 «Buddy Pod»;


* 2 самолета ДРЛО E-1C «Tracer» — приобретенных из резерва ВМФ США. Основанный на дизайне противолодочного самолета S-2 «Трэкер», E-1 «Трэйсер» почти не отличался от него по весу и был полностью в рамках возможностей легкого авианосца;


* 4 противолодочных самолета S-2G «Tracker» — из авиагруппы «Мельбурна»;


* 8 противолодочных вертолетов Wessex HAS.31B


ЛЕГКИЕ ЭСМИНЦЫ И РАКЕТНЫЕ КОРВЕТЫ:


Хотя авианосная программа отвлекала львиную долю ресурсов австралийского флота в начале 1970-ых, тем не менее, прочие корабли тоже не остались в стороне. Крупные корабли флота — три ракетных эсминца класса «Перт» и шесть фрегатов типа «Линдер» — прошли модернизацию, в ходе которой их противолодочный ракетный комплекс «Ikara» был приспособлен для стрельбы противокорабельными ракетами «Woomera/Dropbear».










Основной австралийских усилий в 1970-ых стала программа «легкого ракетного эсминца». Изначально задуманный как легкий эскортный корабль для поддержки патрульных катеров в прибрежных операциях, легкий эсминец к началу 1970-ых превратился в полноценный — пусть и компактный — боевой корабль, оснащенный двумя вертолетами и зенитными ракетами зональной обороны «Тартар».


В своей финальной итерации, проект легкого эсминца сместился в сторону большей приспособленности к надводным боевым операциям. Количество вертолетов на борту сократили до одного; изначально предполагавшийся зенитный ракетный комплекс Mk-13 заменили Mk-22 (под те же ракеты, но с меньшим боекомплектом). Взамен, корабли получили по восемь контейнерных пусковых установок под противолодочные ракеты «Ikara» или противокорабельные «Woomera/Dropbear». Корабли также получили более мощное вооружение самообороны, в виде французского ЗРК малой дальности R440 «Crotale».


Шесть легких эсминцев типа «Дарвин» (по имени головного корабля серии) были заказаны двумя партиями в 1972-1973 годах. Они получили имена «Дарвин» (DG-04, 1977), «Аделаида» (DG-05, 1978), «Брисбен» (DG-06, 1978), «Тобрук» (DG-07, 1980), «Вояджер» (DG-08, 1980), «Арунта» (DG-09, 1982). Еще два легких эсминца — «Te Kaha» (1981) и «Te Mana» (1982) — были построены по заказу для новозеландского флота. В составе австралийского флота, легкие эсминцы заменяли сначала три старых эсминца типа «Дэринг», а затем — четыре фрегата типа «Ривер/Линдер».


Еще одной масштабной программой австралийского флота стали ракетные корветы/канонерки типа «Таунсвилль»:










Первоначально, эти корабли рассматривались как несколько увеличенные в размерах патрульные катера, предназначенные для замены катеров типа «Атак». Однако, представленный в начале 1970-ых проект вызвал волну существенной критики; 220-тонные катера с вооружением из одной 40-мм автопушки выглядели совершенно неадекватно в сравнении с индонезийскими легкими единицами. 


Проект патрульного катера в итоге отменили, и начали проектировать заново. За образец при этом взяли исходный проект «легкого эсминца» как 1000-тонного корабля с вооружением из одной 127-мм пушки и вертолета. В ходе переработок, проект «подрос» до 1200 тонн, но зато в него удалось вместить не только 127-мм пушку и вертолет в раскладном ангаре «канадского» типа, но и четыре пусковые установки ПКР «Woomera/Dropbear» и ЗРК самообороны R440 «Crotale».


Восемь «ракетных канонерок» типа «Таунсвиль» были построены для австралийского флота в 1975-1984 годах. Еще несколько кораблей были построены на экспорт.


ФЛОТ 1990:


К началу 1980-ых австралийский флот подошел вполне уверенно. Его основу составляло ударное соединение из легкого авианосца «Австралия», трех эсминцев типа «Перт» и двух фрегатов типа «Линдер». Это соединение дополнялось двумя эскадрами легких эсминцев типа «Дарвин» и силами береговой обороны из ракетных канонерок «Таунсвилль». Подводные силы состояли из восьми подводных лодок типа «Оберон». В резерве флота еще числились легкий авианосец «Мельбурн» (с 1975 года использовавшийся только как учебный) и четыре фрегата типа «Ривер».










Эти силы выглядели вполне впечатляюще, но их дальнейшие перспективы представлялись несколько... туманными. Главной угрозой представлялось приобретение индонезийским флотом в СССР дальних сверхзвуковых бомбардировщиков Ту-22Б и ракетоносцев Ту-22-КСР-11 (экспортная модернизация Ту-22К под ракеты КСР-2/11), а также перевооружение на сверхзвуковые крылатые ракеты П-35 «Прогресс». 


Проведенные в 1980 году учения с участием F-111 австралийских ВВС (как ближайшего доступного аналога Ту-22) продемонстрировали неприятный факт; сверхзвуковые ракетоносцы могли прорвать периметр «Крусейдеров» и нанести ракетные удары по авианосцу достаточной мощности, чтобы перегрузить возможности эсминцев эскорта. Как временное решение, эсминцы типа «Перт» перевооружили на более современные ракеты SM-1MR, но это лишь частично решило проблему.


Программа развития австралийского флота на 1980-ые выглядела следующим образом:










* Постройка в США нового «среднего» авианосца водоизмещением около 30.000 тонн, способного применять современные боевые самолеты (изначально такими виделись F-4 «Фэнтом», но в итоге австралийцы остановили выбор на новейших F/A-18 «Хорнет») с паровых катапульт американского образца. В 1983-1985 было рассмотрено несколько различных предложений, но в итоге выбор был сделан в пользу «среднего» авианосца на основе корпуса УДК «Тарава» — оснащенного полноценной летной палубой с катапультами, ангаром и новой силовой установкой, комбинировавшей паровые котлы (для питания катапульт и экономичного хода) и газовые турбины (для полного хода);


* Постройка в США четырех ракетных эсминцев нового поколения, основанных на типе «Кидд» — экспортной версии эсминцев «Спрюэнс» с уклоном в ПВО. Оснащенные новейшими скорострельными пусковыми Mk-26, эти эсминцы должны были решить проблему противовоздушной обороны австралийского флота; два эсминца должны были прикрывать авианосные соединения, и еще два — лидировать эскадры легких эсминцев.










* Заказ в Британии четырех подводных лодок типа «Апхолдер» для постепенной замены стареющих «Оберонов»;


* Перевооружение всех эсминцев на ЗУР SM-1MR/SM-2MR;


* Разработка дальнобойной противокорабельной ракеты нового поколения (сверхзвуковой, либо способной к сверхзвуковому рывку на терминальном участке полета) для замены стареющей «Woomera/Dropbear»


[identity profile] doktorkurgan.livejournal.com 2025-04-21 04:40 am (UTC)(link)

Интересно. Но непонятно, где на эсминцах и канонерках ПУ ЗРК "Кроталь"

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-21 05:19 am (UTC)(link)
Не нашел вовремя схемы в подходящем масштабе(

[identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com 2025-04-21 05:56 am (UTC)(link)

Милитаризм какой то! :)

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2025-04-21 06:58 am (UTC)(link)

И тут внезапно ТМВ! :)

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2025-04-21 10:48 am (UTC)(link)

Не сидим сложа руки. Размещаем в Индонезии ракеты средней дальности.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-21 12:38 pm (UTC)(link)
Индонезия не была союзником СССР — просто дружественным режимом с очень выгодным положением.

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2025-04-21 04:57 pm (UTC)(link)

Тогда втайне от Сукарно.

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2025-04-22 08:36 pm (UTC)(link)

чтобы набросить на вентилятор, отвлечь пиндосов и помириться с Китаем.

[identity profile] waryag72.livejournal.com 2025-04-29 11:52 am (UTC)(link)

Чтобы в случае чего пролюбить энное количество ракет с ЯБЧ.

[identity profile] haurhot.livejournal.com 2025-04-22 03:53 pm (UTC)(link)

На какие шекели?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-22 04:24 pm (UTC)(link)

Главное — зачем? Насколько я в курсе, Австралия с т.з. СССР была абсолютно третьестепенным геополитическим объектом, каких-либо специфических мер по сдерживанию которого даже не предполагалось.

[identity profile] haurhot.livejournal.com 2025-04-22 04:32 pm (UTC)(link)

А одно другому не мешает, скорее даже помогает: толкачи, пилящие совбюджет Австралией не интересовались-вот её сдерживание и не предполагается. К тому же бюджет не сказать что Ах, потому Австралия-далеко не первостепенна.

[identity profile] waryag72.livejournal.com 2025-04-29 11:54 am (UTC)(link)

Советский народ оплачивал и не такое!

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2025-04-21 11:17 am (UTC)(link)
А что не списываемые американские "Эссексы" ? И один Мидуэй ("ФДР") в 70-е?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-21 12:37 pm (UTC)(link)
К концу 1960-ых списываемые "Эссексы" были в основном изношенными противолодочниками. Ремонт которых и модернизация влетели бы в копеечку.

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-22 05:36 am (UTC)(link)

1.Французские "Круйседеры" делались в США,а не во Франции.
Там другой стабилизатор и система сдува пограничного слоя с крыла.Так что смысла гонять американские самолеты во Францию нет никакого. ЕМНИП минус 17 уз от посадочной скорости,что + для относительно небольших АВ
2.Каронимика.Тогда все ж в Австралии были английские традиции и серии назывались однообразно.
Бывали исключения,что в серию вводили названия погибших кораблей,но вот такая смесь как у вас,где в рамках одной серии "города" и "реки" и "племена" и "битвы" характерны для сейчас,а не для второй половины 20 века.
3.Нумерация.
Было две,английская(принятая в большинстве стран НАТО)и американская,которую приняли в том числе в Японии и Австралии.
Если первая -то префикс D,причем он должен быть прям на борту,если американская -то DDG.
4.Кроталей не будет,их у французов еще нет. Можно поставить по модернизации позже.
Упд:Первая тройка ЭМ с Кроталями летит точно,дальше в теории возможно сразу

Edited 2025-04-22 05:59 (UTC)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-22 08:35 am (UTC)(link)
Хм, спасибо за уточнение!

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-22 09:07 am (UTC)(link)

Я тут нырнул в литературу,по Кроталю уточнил тайминг:фрегаты типа Турвилль(C67/F67) закладываются без ЗРК, хотя там ждали и Си Маулер ,когда проектировали предыдущий Аконит(C65/F65),потом на С67 думали поставить Мандрагору,но проект закрыли,в результате корабли были заложены с 3й 100мм АУ.
1 февраля 1974 года французы убирают кормовую 100мм из проекта С70(Тип "Жорж Лейги"),20 февраля 1974 года решают не ставить кормовую 100мм АУ на "Де Грасс"(третий корабль типа "Турвилль"),а зарезервировать место под ЗРК "Кроталь".
ЗРК в реале установлены на Турвилль в 80,на Дюге Труен в 1979,на Де Грасс -1981.
На опытовом корабле "Иль де Олерон" ПУ установлена в 76,испытания комплекса до 81 ,на удивление всего 13 пусков.
Как то так.
Ну и подпалубное пространство закладывайте под размещение,у морского Кроталя вполне себе погреба с системой перезарядки.

Edited 2025-04-22 09:27 (UTC)

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-22 09:30 am (UTC)(link)

Зы: с нумерацией еще трабл,там в английской выделенные номерные интервалы под типы кораблей для каждой нации.Но вы взяли фактически американскую,просто забыв задвоить первую букву,а то пришлось бы искать "свободный" промежуток в номерах для Австралии.
Зы: От Мандрагоры французы отказались еще в 68,так что "хотели Мандрагору,пришлось ждать и ставить на его место "Кроталь" в вашей АИ наверное не выйдет-Мандрагору свернули рано,с Кроталем зашевелились поздно.
: « Les gens raffinés, dans lequel je range les officiers d'état-major et les ingénieurs électroniciens, trouvent qu'il est élégant, quand vous avez quelqu'un qui vous menace d'un pistolet d'attendre qu'il ait tirer pour dévier sa balle avec un projectile. C'est exactement le programme Mandragore. Les gens moins raffinés, plus simples, et en l'occurrence je me range parmi eux, trouvent que le bon sens, c'est de couler le navire qui tire sur vous [...] ce qui lui évite de recommencer et par conséquent vous donne de meilleures chances de vous sortir d'affaire. »
Министр обороны Франции Пьер Мессер

Edited 2025-04-22 09:41 (UTC)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-22 03:46 pm (UTC)(link)

Спасибо за информацию! Как будет время, переработаю.


Хм, "Кроталь", видимо, лучше будет заменить "Sea Sparrow".

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-22 04:37 pm (UTC)(link)
"Си Спарроу" то тяжелее втрое против "Кроталь".Поставьте временно автомат зенитный,типа 76 мм или Бофорса.В начале 80х апгрейдните на "Кроталь"

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-22 04:59 pm (UTC)(link)

Хм, а ведь есть такая интересная вещь как канадский "Си Спэрроу"":

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-22 06:07 pm (UTC)(link)
Я про сами ракеты:230 кг против 73,что при БК в 24 и 26 ракет соответственно на одном боекомплекте докинет вам 3600кг верхнего веса.Установки то там сами ЕМНИП не тяжелые

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-22 07:10 pm (UTC)(link)

Ну-у, Mk-29 как-никак десять тонн весил (Mk-25 вообще четырнадцать, но он был, по сути, переделкой Mk 16 от ASROC)

[identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com) 2025-04-23 06:55 am (UTC)(link)

"Чистая" ПУ в комплексе без ракет весит чуть больше 10000фунтов,с ракетами-15тыс фунтов.
Вес Кроталя неизвестен,но башня сухопутного Кроталь НГ весит 4,8 т со всеми приблудами в виде РЛС и тепловизора и 8 ракетами.
Для корвета Си Спарроу точно великовата.Посмотрите ит. фрегаты Лупо,они при близком составе вооружения -2500т.Снижение скорости сэкономит ВИ,но не вдвое же?Американские 76мм весят 12 т без БК,английский СТААГ-вообще как весь Си Спарроу.

Думаю,вам лучше выбрать как оружие ближней ПВО итальянские послевоенные спаренные 40мм пушки,а там поменять на Кротали.

[identity profile] misguard.livejournal.com 2025-04-25 12:04 pm (UTC)(link)
Я все еще не улавливаю где и по какому поводу должны были смахнуться енти флоты. А заводить крейсер потому что сосед себе завел — это такое.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-25 03:16 pm (UTC)(link)
Эм, австрало-индонезийская конфронтация по вопросу Восточного Тимора — это вполне себе РИ.

[identity profile] misguard.livejournal.com 2025-04-26 10:57 am (UTC)(link)
Восточный Тимор — это емнип тот шитхол, который почти на 100% зависел от внешней экономической помощи? Буквально не производя ничего, кроме местных папуасов? И ради чего там воевать-то?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2025-04-26 11:21 pm (UTC)(link)

Возможный конфликт с Индонезией всегда в нашей военной доктрине. В реальной истории Австралия воевала против Индонезией в 1960х во время индонезийско-малайзийская конфронтация. Планы ядерного удара f-111 по Джакарте и Зондскому проливу это не укуреная альтернативка, а один из факторов их покупки.

[identity profile] misguard.livejournal.com 2025-04-27 07:11 am (UTC)(link)
Воевала ЗА ЧТО? Какие профиты? Какие цели? Чтобы воевать, для лулзов?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2025-04-27 07:30 am (UTC)(link)

За то, чтобы северный Калимантан был малазийским, а не индонезийским. 23 австралийца погибли за это.

[identity profile] misguard.livejournal.com 2025-04-27 08:51 am (UTC)(link)
Достойная цель.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2025-04-27 09:07 am (UTC)(link)

Ну в Восточном Тиморе потом не вмешались, именно по схеме "а в чем профит". В результате десятки тысяч погибших. Так, что хотя звучит довольно странно, но в калимантанские джунгли полезли не зря.

[identity profile] misguard.livejournal.com 2025-04-27 09:09 am (UTC)(link)
И кого эти погибшие волновали?

[identity profile] waryag72.livejournal.com 2025-04-29 11:56 am (UTC)(link)

Ну сомнительно как-то. Особенно в плане ставки на один старенький авианосец.


Неужели не было альтернатив с базовой авиацией?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-04-29 12:06 pm (UTC)(link)

Были, но флоту-то они зачем?