fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2022-10-03 05:47 pm

"Выключатель" в ГМ-семенах, или страшные козни Монсанто

В безбрежных просторах интернета давно уже ходит страшная история: дескать, зловещие биоинженерные корпорации (с «Монсанто» во главе) придумали продавать семена культурных растений с запрограммированным в них «выключателем». Изуверскими методами генной инженерии семена программируют дать урожай ровно один раз — а дальше ни шиша, сколько ни пересевай. И тем самым принуждают бедных фермеров покупать каждый год новый посевной материал, отдавая последнее в карманы лопающихся от жадности капиталистов.


Я, как знают мои читатели, конспирологию не люблю, и поэтому сразу хочу сказать, что продажа «семян с выключателем» — чистая правда.










Вот только никакой биотехнологии при этом не используется. И коварной ядовитой химии тоже. Хватает классической генетики.



Еще в XIX веке, австрийский/чешский ученый/монах Грегор Иоганн Мендель открыл несколько фундаментальных законов, связанных с наследственностью признаков у растений. Причем самое «вкусное», что открыл он эти закономерности чисто математически — ДНК в те времена еще не открыли, о генах никто даже и не слышал, хромосомную теорию наследственности не придумали! — и объяснили открытые закономерности (а равно и прославили первооткрывателя) лишь через много лет после его смерти.


Итак, Грегор Мендель вывел несколько законов, связанных с наследованием моногенных — то есть кодируемых лишь одним-единственным геном — признаков. Нас интересуют 1-ый закон (единообразия гибридов первого поколения) и 2-ой закон (расщепления в потомстве гибридов первого поколения).


Напомним некоторую элементарную генетику: каждый ген в ДНК организма присутствует в двух экземплярах (называемых аллели), один от отца, другой от матери. Если оба аллеля совершенно одинаковы, то организм называется гомозиготным, если же они различаются — то гетерозиготным. Аллели, в свою очередь, могут быть доминантными и рецессивными: если организм гетерозиготный, и в нем присутствуют два разных аллеля одного гена, то «проявляться» из них будет именно доминантный.


ВАЖНО: «доминантный» аллель вовсе не значит «лучший» или что-то в этом роде! Доминантными могут быть и фатальные признаки, которые неизбежно погубят организм. «Доминантный» означает только и исключительно, что в гетерозиготном организме проявится именно он, а чем уж он там именно проявится — это с доминантностью не связано.


Первый Закон Менделя известен как «закон единообразия гибридов первого поколения». Он означает, что если скрестить два сорта (две «чистые линии», доведенные отбором до гомозиготного состояния по основным признакам), то все потомство в первом поколении (F1) будет единообразным, с проявлением только доминантных признаков:





На этой схеме представлен простейший случай: желтый цвет (кодируемый аллелем "А") доминантный, зеленый цвет (кодируемый аллелем "а") рецессивный. Скрещиваются гомозиготные родители АА и аа. Каждый родитель может дать потомству только один тип аллеля — А и а соответственно. А значит, все потомство будет иметь гетерозиготный генотип "Аа". И проявляться будет доминантный желтый цвет.

На этой схеме представлен простейший случай: желтый цвет (кодируемый аллелем "А") доминантный, зеленый цвет (кодируемый аллелем "а") рецессивный. Скрещиваются гомозиготные родители АА и аа. Каждый родитель может дать потомству только один тип аллеля — А и а соответственно. А значит, все потомство будет иметь гетерозиготный генотип "Аа". И проявляться будет доминантный желтый цвет.



Второй Закон Менделя известен как «закон расщепления во втором поколении». Он сводится к тому, что если гибридное потомство от скрещивания двух чистых линий взять, да и скрестить между собой — в любых комбинациях — то во втором поколении пойдет уже потомство с самыми разными комбинациями фенотипов (проявлений признака) и генотипов:





На этой схеме мы скрещиваем два гибрида с генотипом "Аа". Каждый из них может передать потомку либо аллель "А", либо аллель "а" с равной вероятностью. Поэтому в потомстве могут быть особи с генотипами "АА", "Аа" и "аа". Первые два будут иметь доминантное проявление признака, третий же — рецессивное.

На этой схеме мы скрещиваем два гибрида с генотипом "Аа". Каждый из них может передать потомку либо аллель "А", либо аллель "а" с равной вероятностью. Поэтому в потомстве могут быть особи с генотипами "АА", "Аа" и "аа". Первые два будут иметь доминантное проявление признака, третий же — рецессивное.



Разумеется, это лишь очень общее, упрощенное описание, охватывающее самые простые случаи. Способов взаимодействия аллелей на самом деле гораздо больше, многие признаки кодируются более чем одним геном... но для понимания природы пресловутого «биологического выключателя» нам этого достаточно.


Попросту говоря, семеноводы продают не сорта. Они продают гибриды первого поколения от скрещивания двух сортов. В полном соответствии с 1-ым законом Менделя, гибридное потомство получается прекрасно единообразным, демонстрируя доминантные признаки обеих родителей в каждом растении. И урожай у фермера от посева таких семян получается — загляденье! 


Но вот если фермер решит полученные семена посеять на следующий год — его ждет горькое разочарование. Потому что в действие вступает 2-ой закон Менделя. И в потомстве от скрещивания гибридов первого поколения наступит полный раздрай: одни выше, другие ниже, одни ровные, другие кривенькие, одни с большим плодом, другие со вкусным, одни созревают рано, другие поздно. Ценность такой мешанины, вполне естественно, невелика.


Зачем же это делают? Ну, строго говоря, главная причина проста: селекционеры и семеноводы тоже хотят кушать. Выведение нового сорта — трудоемкий и достаточно дорогой процесс, зачастую занимающий много лет упорных усилий. В определенной степени, это также искусство — подбор нужных родительских комбинаций, объединение хозяйственно ценных признаков, отбор лучшего потомства. И селекционеры вполне закономерно, хотят, чтобы их труд в должной степени вознаграждался.










Фермеры же, вполне естественно, далеко не все отличаются идеальной честностью. И прискорбно многие ищут способ увильнуть от уплаты положенного роялти (лицензионного вознаграждения) селекционерам. Приобрести сортовые семена на стороне и заявить «ничего не знаю, купил семена у Кривого Джима, если это ваш сорт, с ним и разбирайтесь», тактика, к сожалению, весьма популярная, ведь доказать, что конкретная партия семян представляет защищенный лицензией сорт — довольно трудоемко.


Продажа гибридов сортов вместо, собственно, сортов, является идеальным решением. Фермер получает прекрасный урожай в первый год — что вполне соответствует его интересам! — но пересеять выращенное он уже не сможет. И будет вынужден покупать новую партию у фирмы, что уже в интересах селекционера. 

[identity profile] kikzan.livejournal.com 2022-10-03 03:00 pm (UTC)(link)

Могу ошибаться! У кого-то из биологов читал, что нет, там все таки ГМО корректировка и в гены вводятся т.н. "терминаторы", которые реально исключают повторное получение урожая. При этом, само по себе, это было связано с тем, что вводился некий "золотой рис", который должен был давать бОльший урожай, но про который боялись, что он будет "зловредным" в том смысле, что "выдавит" другую растительность в Азии. Типа как Борщевик Сосновского сейчас давит зелень в РФ. И вот чтобы избежать страхов, монсанто и сделало такой вот рис с "терминаторами".


Золотой рис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D1%81)


Терминатор (мол.биология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Edited 2022-10-03 15:01 (UTC)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2022-10-03 03:05 pm (UTC)(link)
Этот "терминатор" не имеет никакого отношения к мифическому "выключателю". В молекулярной биологии, "терминатор" — это попросту нуклеотидное обозначение для "точки" в процессе считывания с ДНК. Клетка же производит белки, считывая информацию с ДНК, и ей нужно знать, где начать чтение конкретного гена, а где остановиться.

[identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com 2022-10-03 03:56 pm (UTC)(link)

предоположим, введя такую последовательность "куда следует" вы чего-то добьётесь (скорее всего высокой абортивности). собственно, два вопроса — а как вы найдёте "кдуа следует" и как вы сделаете, чтобы работало только "когда нужно"? такие вещи сейчас решены только в фантастике. китаец, который за игрушки с геномом получил своё — тому свидетель.

[identity profile] oblomator.livejournal.com 2022-10-04 02:29 am (UTC)(link)
ЕМНИП речь идет о модификации генома при которой нет потомства. Или семена не жизнеспособны.

(no subject)

[identity profile] kikzan.livejournal.com - 2022-10-04 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oblomator.livejournal.com - 2022-10-04 04:38 (UTC) - Expand

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2022-10-03 03:48 pm (UTC)(link)
Отлично, спасибо!

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2022-10-03 03:53 pm (UTC)(link)
Пожалуйста)

[identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com 2022-10-03 03:52 pm (UTC)(link)

ну зачем же так путать было. и мендель никакого отношения к открытию гетерозиса (из-за которого, а не из-за того, что нечего кушать селекционеры по тем культурам, где это даёт значимый эффект гибриды и выводят) не имеет и гибриды далеко не обязательно "первого поколения" (никто ни трёхлинейные, ни двойные межлинейные не отменял). и эффекты которые объясняют геторозис — вовсе не с менделевскими механизмами связаны — а с несколько более сложными


и гмо совсем не обязательно гибриды — просто "повезло". что с этим кульутрами наработанными протоколами работать проще.


да и причины тоже часто не столько в этом в принципе — ЦМС никто не отменял

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2022-10-03 03:54 pm (UTC)(link)
Потому что я упрощал до предела, именно с целью объяснить, как это в принципе работает и откуда вообще пошел слух о "выключателе". Если бы я начал излагать все детально, то это была бы масштабная статья на N частей.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2022-10-03 04:03 pm (UTC)(link)
Да что Монсанта — ещё когда придумали фермерам мулов продавать!

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2022-10-03 04:06 pm (UTC)(link)
Хех) Тоже верно)

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2022-10-03 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2022-10-04 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2022-10-04 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ehidina.livejournal.com - 2022-10-04 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2022-10-04 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2022-10-03 04:36 pm (UTC)(link)

И в потомстве от скрещивания гибридов первого поколения наступит полный раздрай:


Вот сразу видно: не дачник.


Не будет раздрая. Вообще никаких плодов не будет.


Потому что современные биотехнологии обошли Менделя примерно настолько-же, насколько ламповый супергетеродин отстаёт от вашего "телефона".
З.Ы.


В семенах огурцов часть семечек покрашенные- как-бы намекают: покрашенные не взошли- хрен опылится. Не опылится- хрен дождёшься огурцов. При этом от других- не опыляется.


Edited 2022-10-03 16:39 (UTC)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2022-10-03 04:48 pm (UTC)(link)

Выведение нового сорта
Сорт- отличается именно что устойчивостью.


[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2022-10-03 04:51 pm (UTC)(link)
(терпеливо) Потому и речь о торговле гибридными семенами, а не сортами...

[identity profile] vedomir-li.livejournal.com 2022-10-03 04:52 pm (UTC)(link)
Когда такая корпорация своя и под контролем своего правительства это может и хорошо. Во всех остальных случаях как говорится есть нюанс.

[identity profile] scancat.livejournal.com 2022-10-03 05:09 pm (UTC)(link)
«Продажа гибридов сортов вместо, собственно, сортов, является идеальным решением. Фермер получает прекрасный урожай в первый год — что вполне соответствует его интересам! — но пересеять выращенное он уже не сможет. И будет вынужден покупать новую партию у фирмы, что уже в интересах селекционера.»
Фермер, не имея возможности сформировать семенной фонд для посева на следующий год, попадает в полную зависимость от продавца гибрида первого поколения. Каждый фермер по отдельности — в экономическую, а страна с преобладанием таких фермеров — также и в политическую. Вот такие нисколечко-нисколечко не страшные козни «Монсанто».

В конце 90-х около 300 тыс. индийских фермеров покончили жизнь самоубийством как результат использования семян «Монсанто».

(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2022-10-03 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveredim.livejournal.com - 2022-10-03 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2022-10-03 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveredim.livejournal.com - 2022-10-03 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2022-10-03 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveredim.livejournal.com - 2022-10-03 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2022-10-03 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveredim.livejournal.com - 2022-10-03 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveredim.livejournal.com - 2022-10-03 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2022-10-04 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-10-03 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yevgenit.livejournal.com - 2022-10-04 06:07 (UTC) - Expand

[identity profile] chitatel-goda.livejournal.com 2022-10-03 05:40 pm (UTC)(link)
Очень интересно.
А как с семенами было дело в СССР? Из смутных воспоминаний о передаче "Сельский час" всплывает словосочетание "семеноводческое хозяйство". Т.е. тогда тоже были колхозы которые выращивали зерно только на семена, а остальные у них покупали, или получали?
Edited 2022-10-03 17:40 (UTC)

[identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com 2022-10-03 06:02 pm (UTC)(link)

В РФ лицензию иметь нужно на производство семян


Технически любое сх предприятие может организоваться в семеноводческое


(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2022-10-03 18:04 (UTC) - Expand

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2022-10-03 06:12 pm (UTC)(link)
Ученые против мифов было целое выступление про Монсанто, там всё по полочкам.
Но вы забыли упомянуть Roundup, huh! Кр4, там повод для нескольких постов ;>
А так — разжёвано для уровня школьников младших классов блогiров среднего звена, норм, одобрямс.
Edited 2022-10-03 18:12 (UTC)

[identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com 2022-10-03 06:54 pm (UTC)(link)

кстати, не досмотрел до конца — потому как ну уж совсем


но нынче у кривого джо ничего как семена не купишь. даже если сам для себя вырастишь — в цивилизованном мире изволь условной монсанте 7 евро с тонны отдать.

[identity profile] petr ivanov (from livejournal.com) 2022-10-04 08:19 am (UTC)(link)

И это что- такие великие деньги?

(deleted comment)

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2022-10-04 09:09 am (UTC)(link)
Месье робот и предлагает убить запретить любые организмы вообще — ведь в них есть гены и они неизбежно модифицированы?

[identity profile] cercidiphilum.livejournal.com 2022-10-03 07:53 pm (UTC)(link)
Тем кто не понял, объясняю одним предложением из школьного учебника:
Рецессивный аллель влияет на фенотип только если генотип гомозиготный.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2022-10-03 10:44 pm (UTC)(link)
А не гетерозиготный?

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2022-10-04 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2022-10-04 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2022-10-04 09:07 (UTC) - Expand

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2022-10-03 09:09 pm (UTC)(link)
Чем выше урожайность, тем меньше в продукте всяких полезных микроэлементов и сложной органики — один крахмал безвкусный.
Вроде и увеличивают урожайность, но люди чтобы получить нужные витамины и микроэлементы вынуждены больше жрать, откладывая крахмал в боках.

[identity profile] kolcokolmara.livejournal.com 2022-10-03 09:26 pm (UTC)(link)

Растения мутанты

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2022-10-03 10:39 pm (UTC)(link)
Все гораздо веселее. Существует куча вариантов вообще бесплодных (арбуз без семечек), дающих не то что разнообразное а вообще ублюдочное потомство (этим особо славятся сложные организмы типа кур, гибридные бройлеры растут на загляденье, но если их вырастить до половозрелого вида и попытаться получить потомство, то там не то что бройлеров не получится, а и помойная курица окажется лучше) и тп. Самая развеселая история с лососем, который тридцать лет запрещали (стрррашное гмо!!!1111 всеумрееем!) хотя там всего лишь вкинули дополнительных генов от близкого родственника чавычи. Поэтому пришлось специально внедрять еще вской гадости, не позволяющей такому лососю плодиться самому по себе. Не от жадности, а от правительственного зеленгмошного бреда.


[identity profile] aliskazer.livejournal.com 2022-10-04 06:57 am (UTC)(link)
ух ты)
пошла искать доминантного аллеля 😄 среди мущщин)
я вот семена покупаю в магазе-помидошки, огурцы.
Импортные (кетайские) растут быстро и монстрообразно, японские-
вяленько ,а вот лук эксибишн (голанДский) прям реально всегда
дает урожай больших луковиц. Российские семена-как повезет. Значит
наши что о делают не так ;)?

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2022-10-04 05:08 pm (UTC)(link)

а вот лук эксибишн (голанДский) прям реально всегда
Нифига, в этом году.


(no subject)

[identity profile] aliskazer.livejournal.com - 2022-10-05 03:02 (UTC) - Expand

[identity profile] zabriski.livejournal.com 2022-10-04 07:22 am (UTC)(link)
природу не обманешь
не в огороде, так в умах отразится мошенничество

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2022-10-04 09:13 am (UTC)(link)
Это вы с кем сейчас разговаривали?

[identity profile] ofisman42.livejournal.com 2022-10-04 11:20 am (UTC)(link)

Обычная жадность и варварство с ленью, продажа этих ваших гибридов первого поколения, навроде повсеместной замены покупки "подпиской".


Не понимаю, как можно это прославлять под видом борьбы с невежеством.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2022-10-08 08:47 pm (UTC)(link)
Гибриды урожайнее или отличаются какими-нибудь ещё полезными качествами (устойчивость к болезням например). Именно поэтому их и покупают.