fonzeppelin | Реалистичная ветка крейсеров Паназии для World of Warships

Entry tags:

Реалистичная ветка крейсеров Паназии для World of Warships

Думаю, не секрет, что от недавно вышедшей ветки крейсеров Паназии в игре World of Warships любители флота... не в восторге) В ветке не только почти не представлены реально существовавшие корабли — но ведь и реальных проектов-то нет! По сути дела, ветка составлена из нереализованных проектов американских и советских легких крейсеров/крейсеров ПВО, которые «могли бы быть построены для Китая».

Поэтому я решил слегка потеоретизировать, и представить, как могла бы выглядеть «реалистичная» ветка крейсеров Паназии.

В качестве «фишки» линии, я предлагаю оснащать крейсера начиная с V-VI уровня расходником «рассинхронизатор выстрела». При использовании, этот расходник на время своего действия значительно сокращает рассеивание снарядов в залпе. В реале, рассинхронизацию выстрелов орудий в башне (т.е. когда орудия по нажатию залповой кнопки стреляют не одновременно, а с промежутками в долю секунды) применяли, чтобы пороховые газы близко расположенных соседних орудий не сбивали с траектории снаряды.

* III уровень — учебный крейсер типа «Ning Hai»

Реально существовавший корабль, первый в серии учебных крейсеров «Ping Hai».

Вооружение: 3 х 2 х 140-мм орудий (одна башня на носу, две на корме)

Вспомогательное вооружение: 6 х 76-мм зениток

Зенитное вооружение: 4 x 40-мм

Торпедное вооружение: 2 х 2 х 533-мм ТА

Скорость хода: 23 узла.

Как крейсер 3-го уровня, «Ning Hai», по сути, не требует никакой адаптации. Он хорош, как есть.

* IV уровень — легкий крейсер проект 1006 от Harima Shipyard:

Предложенный «Harima Shipbuilding» в середине 1930-ых проект, по сути дела, развивавший концепцию учебного крейсера «Ning Hai» в полноценный легкий крейсер.

Вооружение: 4 х 2 х 140-мм орудий (две на носу, две на корме)

Вспомогательное вооружение: 4 х 76-мм зениток

Зенитное вооружение: 4 x пулемета

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА

Бронирование: пояс 40 мм в цитадели, палуба 30 мм, башни 13 мм

Скорость хода: 28 узлов.

Адаптации к 4 уровню практически не требует.

* V уровень — сиамский легкий крейсер типа «Taksin»

Из всей ветки, это единственный «не-китаец». Легкие крейсера типа «Таксин» строились в Италии по заказу Сиама (ныне Тайланд). Два корабля были заложены в конце 30-ых, но не достроены в связи с началом Второй Мировой Войны.

Вооружение: 3 х 2 х 152-мм (одна на носу, две на корме)

Вспомогательное вооружение: 6 х 76-мм зениток

Зенитное вооружение: 4 спаренных пулемета

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА

Бронирование: пояс 60 мм, палуба 35 мм, башни 20 мм.

Скорость хода: 28 узлов

Данный корабль едва ли нуждается в существенной модернизации для соответствия 5 уровню игры. Полагаю, было бы разумно несколько усилить легкое зенитное вооружение, заменой пулеметов на автопушки.

* VI уровень — большой крейсер No.68 от «Skoda»

Турбинный броненосный крейсер водоизмещением 4800 тонн, разработанный фирмой «Шкода» в 1913 по китайскому заказу. Весьма прогрессивный проект, в определенной степени предвосхищавший тенденции мирового кораблестроения. Один корабль такого класса был заложен на верфи в Монфальконе (Австро-Венгрия), но не достроен в связи с Первой Мировой Войной.

Вооружение: 2 х 2 х 203-мм (одна на носу, одна на корме)

Вспомогательное вооружение: 12 х 1 х 120-мм

Зенитное вооружение: 4 х 37-мм (возможно)

Торпедное вооружение: 2 х 1 х 533-мм ТА

Бронирование: пояс 100 мм, палуба 25 мм, башни 100 мм

Скорость хода: 28 узлов

Этот корабль принадлежит к эпохе Первой Мировой, и поэтому явно нуждается в доработке для соответствия своему игровому уровню. Оптимальным вариантом видится сократить количество 120-мм орудий до 6-8 единиц, и установить взамен эквивалентное количество универсальных/зенитных орудий.

Также возможным решением представляется отказаться вообще от 120-мм вспомогательной батареи, и взамен нее установить в кормовой части крейсера еще пару 203-мм орудий — побортно, в щитовых установках, тем самым доведя бортовой залп до пяти 203-мм орудий.

* VII уровень — тяжелый крейсер "Uraga Dock Company"

Проект тяжелого «вашингтонского» крейсера на основе конструкции легкого крейсера типа «Нагара», созданный «Uraga Dock Company» по китайскому заказу в 1931 году.

Вооружение: 3 х 2 х 203-мм (две на носу, одна на корме)

Вспомогательное вооружение: 4 х 120-мм

Зенитное вооружение: 4 х 76-мм, 4 пулемета

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА

Бронирование: 50 мм пояс, 25 мм палуба, 25 мм башни

Скорость хода: 28 узлов

Этот проект начала 30-ых тоже нуждается в «адаптации» для своего игрового уровня. В первую очередь, необходимо усилить бронирование. Учитывая что оригинальный проект предусматривал угольное питание, я не вижу особых причин, почему, заменив уголь на нефть (что, вероятно, было бы сделано) не утолщить броневую палубу до 60-70 мм.

Во вторую очередь, необходимо усилить зенитное вооружение. Исторически, Китай в середине 30-ых тесно сотрудничал с Германией, и китайский флот все более склонялся к немецким технологиям. Поэтому я бы предложил замену вспомогательной и зенитной батареи на немецкие зенитные спарки 8.8 cm/76 (3.46") SK C/32. Эти орудия, по имеющимся данным, поставлялись на экспорт в франкистскую Испанию (для вооружения крейсера «Наварра»), так что экспорт их в Китай представляется вполне рациональным.

* VIII уровень — тяжелый крейсер проект 1006 от "Harima Shipbuilding"

Наиболее продвинутый проект тяжелого крейсера, созданный для Китая компанией «Harima Shipbuilding». Предусматривал размещение всей артиллерии главного калибра в носовой части.

Вооружение: 3 х 2 х 203-мм

Вспомогательное вооружение: 2 х 2 х 140-мм

Зенитное вооружение: 4 х 76-мм, 4 пулемета

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм

Бронирование: 50-мм пояс, 25-мм палуба, 25-мм башни

Скорость хода: 30 узлов

Для соответствия 8 уровню игры, корабль должен быть модернизирован. Во-первых, разумеется, необходимо усилить бронирование. Убрав с крейсера 680 тонн угля, вполне можно нарастить толщину броневой палубы до солидных 60-80 мм, да и бортовую защиту можно доработать (по крайней мере, в отношении погребов боезапаса).

В отношении противовоздушного вооружения, я предлагаю последовать упомянутой выше германской концепции. Заменить 140-мм и 76-мм орудия крейсера зенитной батареей из спаренных 8.8 cm/76 (3.46") SK C/32 и автоматических орудий 3.7 cm/83 SK C/30. Демонтаж двух 140-мм башен (50 тонн каждая), и четырех 76-мм зениток, высвобождает около 120 тонн — чего, с некоторым натягиванием совы на глобус, достаточно для шести 8.8-см спарок. Свободная от орудий ГК корма крейсера представляет собой оптимальную площадку для размещения зенитной артиллерии.

* IX уровень — (вымышленный) гипотетическое развитие крейсера проекта 1006 с трехорудийными башнями ГК.

На этом уровне мы вынужденно переходим к гипотетическим сценариям, ввиду отсутствия реальных проектов. В конце 30-ых Китай был полностью поглощен войной с Японией, и не интересовался более крейсерами. Однако, если мы допустим гипотетический сценарий, в котором не началась вторая Японо-Китайская война (предпосылки к чему, заметим, были), то вполне можно допустить и разработку японскими компаниями нового поколения тяжелых крейсеров для Китая.

За основу в данном случае я бы взял крейсер проекта 1006 от «Harima Shipbuilding». Дальнейшее развитие проекта, вероятно, привело бы к следующим изменениям:

* Увеличение водоизмещения до 10.000 тонн — в первую очередь, ради адекватного бронирования.

* Переход на новые японские орудия 20 cm/50 (7.9") 3rd Year Type No. 2 — которые в это время уже должны были перестать быть «секретными»

* Переход на трехорудийные башни ГК, разработанные на основе трехорудийных 155-мм башен крейсеров типа «Могами» — поскольку установка дополнительных двухорудийных башен привела бы к неминуемому росту водоизмещения (что японцы в экспортном проекте допустить не могли).

Исходя из этого, теоретические характеристики:

Вооружение: з х з х 203-мм

Вспомогательное вооружение: два варианта, японское и немецкое

* японское — 6 х 2 х 12 cm/45 10th Year Type

* немецкое — 4 х 2 х 105 mm/65 SK C/33

Зенитное вооружение: два варианта, японское и немецкое

* японское — вероятно, батарея 25 mm/60 Type 96 и 40 mm/62 "HI" Type 91

* немецкое — батарея 3.7 cm/83 SK C/30.

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм

Бронирование: 75-мм пояс, 100-мм палуба, 100-мм башни

Скорость хода: 30 узлов

* X уровень — (вымышленный) гипотетический суперкрейсер с 254-мм орудиями.

На десятом уровне у нас еще большее теоретизирование: гипотетический крейсер, использующий японские орудия 10"/45 (25.4 cm) 41st Year Type. Эти орудия устанавливались в качестве «промежуточного» калибра на японских преддредноутах «Аки» и «Сацума». Когда их носители были списаны на лом в 1920-ых, 254-мм башни были использованы в береговой обороне.

Представляется возможным, что, не начнись японо-китайская война 1930-ых, и захоти Китай заказать в Японии «суперкрейсер» с тяжелой артиллерией, ему бы предложили именно эти орудия. Модернизированные башни, использовавшиеся в береговой обороне, имели предельный угол возвышения в 30 градусов — что позволяло вести огонь на дальность до 24600 метров, вполне соответствующую требованиям для крейсеров.

Архитектура гипотетического крейсера, вероятно, соответствовала бы архитектуре проекта 1006 — с расположением всех башен ГК в носовой части. Это решение было, по сути дела, единственным, позволяющим уложиться в ограниченное водоизмещение без жульничества (что для экспортного проекта было недопустимо) и опасного снижения остойчивости.

Вооружение: з х 2 х 254-мм

Вспомогательное вооружение: два варианта, японское и немецкое

* японское — 8 х 2 х 12.7 cm/40 (5") Type 88

* немецкое — 6 х 2 х 12.7 cm/61 (5") KM 40

Зенитное вооружение: два варианта, японское и немецкое

* японское — вероятно, батарея 25 mm/60 Type 96 и 40 mm/60 Type 5

* немецкое — батарея 20 mm/65 C/38

Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм

Бронирование: 100-мм пояс, 120-мм палуба, 100-мм башни

Скорость хода: 30 узлов

Flat | Top-Level Comments Only

На без рыбье и рак рыба.

И даже креветка — крейсер.

Edited 2022-03-26 10:13 (UTC)

Креветка вообще говоря тоже ракообразное)

Ну да, а подлодка может и в авианосец, японцы не даст соврать. Сумрачные гении, нет им покоя. (* X уровень )

Edited 2022-03-26 10:16 (UTC)

{offtopic}
https://vk.com/id76709812?w=wall-162479647_395987
Про венгеров и ракеты. Кстате, а это не ваша заметка, случайно?
{/offtopic}

Хм, nope.

Ок, доложил. Если будет еще, информирую.
На самом деле там интересно как параллельная эволюция идей (дада, немцы патент радара/наведения не продали, ну вот как вы и писали).
Маленькие страны без газонефти должны быть с половым членом хитрой конфигурации, иначе землянику собирать да грыбные фермы обслуживать.

Edited 2022-03-26 10:32 (UTC)

Ну, тут надо разобраться. При всем желании, но СЛИШКОМ опережающие свое время ПРОРАБОТАННЫЕ проекты... вызывают сильные сомнения. Очень часто они оказываются... ретроспективно доработанными в позднейшие времена ("эта кривая линия сборку напоминает расширение... все ясно, сопло Лаваля было известно еще в XVI веке!")

>>"эта кривая линия сборку напоминает расширение... все ясно, сопло Лаваля было известно еще в XVI веке!"
Улыбнулся в голос.
Фишка в сотрудничестве, да, а нынешние времена, блин.
Погнал крокусы фотограммировать, это ваше техническая реальность надоела ;>

инахуя дрочить на ненаучную фантастику ? Не было никаких неяпонских азиатских крейсеров, кроме чего то очень раннего во времена ПМВ и Нин Хаев.

Вы мои статьи-то по ссылкам читали?

Этот известный городской поцыент читает разве что тайные знаки на полной Луне, после чего впадает в буйство. Баньте его к свиньям собачьим, поцыентам противопоказаны раздражители. )

Поверьте, у меня и так сейчас банхаммер работает вперегруз, и банить человека просто за нелепый пост я не стану)

А в две управляемые батареи кровавая корюшка так и не шмогла? — ежели так, то долой уродовать красивые проекты и рвать сове промежность глобусом:) — китайцы упорно и последовательно отвергали ОБГ на крупных крейсерах, проигнорировать основную особенность куста кораблей? Уж лучше действительно, "Орора", "кировы", "Тонэ", "кливленды", "свердловы". Ведь могли, теоретически, поскольку дарёному коту, а вот то, что "уголь убрать, палубу усилить, японские 14см заменить немецкими 8.8цм" — не могли, поскольку за родные ляны! :)

Не, не сумели. Побоялись, что ЦА не сладит.

китайцы упорно и последовательно отвергали ОБГ на крупных крейсерах

Хм?

Последовательно отвергали концепцию "только большие пушки" на крупных (для тогдашнего Китая) крейсерах. С 10х по 30е г.г., что Вы и показали своей серией заметок:) Считали батарею неуниверсальных +-5" пушек нужнее лишнего ствола ГК, полудюйма брони, пары узлов хода или нескольких сотен нефти экономии :))

Edited 2022-03-26 11:17 (UTC)

Их крейсера следует рассматривать как канонерки и все станет на свои места

В целом да, "внутренневодность" там вполне себе прослеживалась.

Австро-чешская поделка — вполне "собачка", эльсвикский крейсер на технологиях 10х, далеко не канонерка. Да, особенности ТВД и применения вполне учитывались, да поздние проекты отмечены лютой экономией, но и среди них встречаются вполне крейсера, хотя и странненькие на 1, 2, 3 взгляд. Что и было бы ценно в игре:)

Именно)

P.S. Ну, австро-чех — строго говоря, это вполне себе типичный броненосный крейсер "нулевых", переведенный на турбины. И очень неплохо ведь вышло.

Спасибо, интересная альтернативка.

Думаю, не секрет, что от недавно вышедшей ветки крейсеров Паназии в игре World of Warships любители флота... не в восторге) (с)
Да блин, как и от игры в целом теперь. Решил тут тряхнуть своим стариной, поиграл пару дней. Смотрю, новый режим завезли "куча на кучу плюс дирижбамбель" с плюшками и кнедликами. Ну покатался. Долбаны на ЛК стремительным домкратом в груууууууунт! За ними торопливо ныряли в ад ТКР.
В итоге я из пяти каток джважды оказывался першым ( и с большим отрывом) по урону и опыту на.. "Вустере".
"Вустере", Карл!

Как крейсер 3-го уровня, «Ning Hai», по сути, не требует никакой адаптации. Он хорош, как есть.(с)
(воинственно) Что, даже прям лучше моей любимой "Тэнхрю"?

Турбинный броненосный крейсер водоизмещением 4800 тонн, разработанный фирмой «Шкода»(с)
ИМХО, бортовой залп у него будет слабоват, а ПМК на то и ПМК, чтобы пугать противника пуканьем.

Меня больше всего сейчас уязвляет, что никак не вернут режим "конвой" — который был и фановым, и вполне реалистичным. Кто им сказал, что сопровождение дирижабля лучше?

Как крейсер 3-го уровня, «Ning Hai», по сути, не требует никакой адаптации. Он хорош, как есть.(с)
(воинственно) Что, даже прям лучше моей любимой "Тэнхрю"?

Не, я имел в виду, что ~~на третьем уровне "Уикс" — бог~~ его не надо будет никак "дорабатывать", чтобы уместить на третий уровень. Нормальный не очень быстрый крейсер с не очень мощным вооружением.

ИМХО, бортовой залп у него будет слабоват, а ПМК на то и ПМК, чтобы пугать противника пуканьем.

Потому и рассматриваю как один из вариантов адаптации — снять ПМК, и воткнуть еще 1-2 восьмидюймовки в щитовых установках)

который был и фановым, и вполне реалистичным(c)
Ваистену!

Кто им сказал, что сопровождение дирижабля лучше?(с)
А кто этим накрахмаленным пожирателям потаты подсказывает всякое? Враг рода человеческого!

ормальный не очень быстрый крейсер с не очень мощным вооружением.(с)
П'нятненько. )

Потому и рассматриваю как один из вариантов адаптации — снять ПМК, и воткнуть еще 1-2 восьмидюймовки в щитовых установках)(с)
П'нятненько. )

Катапультировался из корыт ещё тогда, когда испоганили авианосцы. С тех пор захожу раз в год, после чего, офигев от необходимости качать кривым загрузчиком в каких-то бубылдоприложениях тонны джигабайт, опасливо захожу в игорю, провожу два-три-четыре боя и удаляю к херам.

Талант по порче уже сделанного — это у улиток и картошки общая черта.

Увы, да.

Талант по порче уже сделанного — это у улиток и картошки общая черта.(с)
Потатоиды в этом плане пёжже! Вот улитки когда-либо покупали западную геймдев-компанию и пускали её по пэ.. по водам сточным? А потатоиды таки смогли!
А ещё они во всю мочь рупора обещали "мыша" на ход поставить — где теперь те обещалки? )

Потатоиды в этом плане пёжже! Вот улитки когда-либо покупали западную геймдев-компанию и пускали её по пэ.. по водам сточным? А потатоиды таки смогли!

Ндауж. Лавры Диснея им покоя не дают...

А ещё они во всю мочь рупора обещали "мыша" на ход поставить — где теперь те обещалки? )

Тут могли банально не разрешить. Экспонат уникальный, играться с ним — вызывает сильные опасения у историков.

Тут могли банально не разрешить.(с)
И так могло быть. А скорее всего, птотатовые души перемудрили самих себя и опять сели в лужу. Я джважды принимал участие в инспирированных ими мероприятиях и могу ответственно заявить: только долбоёбы так организовывают трудовой процесс.

Вот в это верю без малейших сомнений)))

(театральным шёпотом) Юрия Пашолока как-нибудь в кулуарах порасспросите. Он такого нарассказывать может, азохен вэй!

Улитки дефолтно вполне западные — в Венгрии сидять. Сами себя — считается?)

Ну и судя по каждой обнове, потом патчам на обнову, потом патчам на патчи, и при всём этом совершенно уёбищной, да простит меня автор блога за мат, оптимизации, которая не просто уёбищная стабильно, а с каждым патчем всё уёбищнее и уёбищнее, они уже давно и плотно сидят на индус-кодинге.

Улитки дефолтно вполне западные — в Венгрии сидять.(с)
Ааа, вот оно чё. Может эти их "панфиловские конфетки" есть следствие полнявшего голову недобитого мадьярского нацизму? Bene, bene, чюдные новости.

они уже давно и плотно сидят на индус-кодинге.(с)
(потирая лапки) Пусть поскорее уже в лужу сядут. Из кислоты. Я этим паскудам участие в кинцах "28 друзей Добробабина" и "Ти фёти фо" никогда не прощу.

Интересный вариант дерева, но начиная с 4-го уровня все корабли слишком слабо вооружены для своих уровней.

Что-то ситуация с этой веткой мне напомнила, когда вводили британские линкоры. Некоторые игроки на форуме очень навредили своей мебели (в частности стульям), когда увидели, в каком виде в игру был добавлен HMS Iron Duke. Если конкретно, то там была, по старой лестовской традиции, гипотетическая модернизация, не очень относящаяся к реальному кораблю. Кстати, у меня возник вопрос: не известно ли вам, была ли возможность во время Второй мировой восстановить Iron Duke как линкор?

Как ни забавно, были. В 1938-1939, рассматривалась возможность восстановить его как боевой корабль (на том основании, что японцы уже не соблюдают условий договора и ремилитаризовали "Хией"). Но... восстановление башен особой проблемой не являлось — снятые установки лежали на складах — но надо было еще и восстанавливать бронирование. И тут у Королевского Флота был сильный затык; собственного производства не хватало, приходилось у "Шкоды" в Чехословакии плиты заказывать. Кроме того, надо было усиливать ПТЗ, но установка булей приводила к падению и без того низкой скорости ниже всякого предела. То есть требовалось ставить куда более мощную силовую установку (или переделывать обводы). В итоге, восстановление "Айрон Дюка" обошлось бы в 1-1.2 миллиона фунтов, и заняло бы два года. Которые верфь могла бы потратить на что-то более полезное, вроде модернизации "Худа" или "Нельсонов".

P.S. Вот если бы британцы проявили сообразительность и решили оставить в качестве учебного корабля "Тайгер"... дело могло быть иначе)

Flat | Top-Level Comments Only

Реалистичная ветка крейсеров Паназии для World of Warships

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject